『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[默哀]【黑契】（有剧 ..
iliiad@2007-09-29 22:48
引用
最初由 aghar 发布
盟军炸邮轮，轰炸柏林，轰炸东京，广岛扔原子弹这些行为只是诸多行动中的一小部分，根本不能代表盟军的立场行为，况且上述很多行动本身就存在争议，在舆论方面的的确确削弱了盟军行动的正义性。然而EPR的各项行动核心部分就是毁掉门，而他们也很清楚这不能真正缓解矛盾，并会造成巨大的人员伤亡。我从来就没有说过组织是正义，更没有提到过绝对正义的说法，反倒是你，举着盟军是正义的大招牌，就54了其屠杀平民的暴行。
哈？俺啥时说什么举着正义招牌无视暴行了？另外请搞清楚“屠杀”的定义好不好，二战中把东京炸平了也不算“屠杀”。俺说的就是EPR和PANDORA是有本质区别的，就像二战中盟军和纳粹法西斯是有本质区别的，原子弹炸广岛和希特勒搞种族大屠杀是有本质区别的，如果你非要无视他们之间的本质区别，那就真是NICE BOAT口牙！:o
俺早就说了，要看纯白的请去圣斗士，DTB中没有啥纯白的正义，但如果不是纯白就要扣上泛不义论的大帽子，看到双方本质区别事实的就要给乱扣啥“举着正义招牌54暴行”的高帽子，那就是脑残了口牙……[/han]
毁掉门是为了组止PANDORA的种族大清洗罢了，真正解决矛盾？那个是马列主义和上帝的任务，和EPR根本沾不上边……二战中天朝抗日是为了反击侵略者，不是啥建立乌托邦……[/KH]
引用
我可没说只要有少许反对的态度就等于是背叛了阵营，况且我说女警站在的是人类的阵营而不是什么PANDORA阵营。虽然对阵的双方只是PANDORA和EPR，但是他们的所为实际上已经把全部的契约者和日本居民都绑在战车上了。而且你觉得，即使女警真的像女兰博，又能像契约者一样作出理性判断，她会将自己乃至整个日本及其居民弃之不顾，而阻止启动么？
按照你现在的说法，契约者也是人类，PANDORA和EPR只是人类阵营的内战，女警是站在犹太人一边反对希特勒搞种族灭绝的亚利安人……[/TX]
女警要是真成了女蓝博，早就主角威能干掉PANDORA，和Amber姐LOVE LOVE百合了……:o
aghar@2007-09-29 23:27
引用
最初由 iliiad 发布
哈？俺啥时说什么举着正义招牌无视暴行了？另外请搞清楚“屠杀”的定义好不好，二战中把东京炸平了也不算“屠杀”。俺说的就是EPR和PANDORA是有本质区别的，就像二战中盟军和纳粹法西斯是有本质区别的，原子弹炸广岛和希特勒搞种族大屠杀是有本质区别的，如果你非要无视他们之间的本质区别，那就真是NICE BOAT口牙！:o
俺早就说了，要看纯白的请去圣斗士，DTB中没有啥纯白的正义，但如果不是纯白就要扣上泛不义论的大帽子，看到双方本质区别事实的就要给乱扣啥“举着正义招牌54暴行”的高帽子，那就是脑残了口牙……[/han]
毁掉门是为了组止PANDORA的种族大清洗罢了，真正解决矛盾？那个是马列主义和上帝的任务，和EPR根本沾不上边……二战中天朝抗日是为了反击侵略者，不是啥建立乌托邦……[/KH]
按照你现在的说法，契约者也是人类，PANDORA和EPR只是人类阵营的内战，女警是站在犹太人一边反对希特勒搞种族灭绝的亚利安人……[/TX]
女警要是真成了女蓝博，早就主角威能干掉PANDORA，和Amber姐LOVE LOVE百合了……:o
我没有54它们本质的区别，所谓“炸平东京”本身没有发生，当时的确没有必要做到那一步，但是英美对德国部分城市的大规模轰炸，造成大量的人员伤亡和物质损失，已经被人们谴责。作为反抗者的行动或许的确是唯一的选择，但是杀死大量的无辜者难道就可以不被谴责了？退一万步讲，轴心国民众很多都直接支持了本国政府的战争，而在DTB中的民众都被设定为不知情者，所谓看清双方本质，从而无视大量完全无辜牺牲者的利益，你这才是站在上帝的立场在看问题吧。
契约者属于人类，但是我所说的“人类阵营”只是指普通人，同情犹太人的亚利安人的确不少，但是如果作为一个亚利安人，如果在面对要杀死自己和身边所有人的犹太人的时候，依然向其伸出援手，帮助他们完成计划那才真正是脑残了。
天台上的剑@2007-09-29 23:38
有些人就是没事闲的蛋疼,在这里乱扯毛线不如多看几部片子有实在意义,你在这里说的再多,又怎么样?证明你比较NB?你比编剧厉害?你比编剧厉害就不是你在这里乱放评论,对着别人张牙舞爪,而是别人对着你的片子在欣赏了.
不知道为什么别人辛苦做的东西,不知道珍惜,不喜欢不看,不评论就可以了嘛,还要在这里废话连篇,这种人最鄙视.
obviw@2007-09-30 00:02
的确是什么都不知道了。。 不过再想想。。比黑更黑的是脚本。。连结局都不留一个。。痛苦的轮回中了
iliiad@2007-09-30 00:03
引用
最初由 aghar 发布
我没有54它们本质的区别，所谓“炸平东京”本身没有发生，当时的确没有必要做到那一步，但是英美对德国部分城市的大规模轰炸，造成大量的人员伤亡和物质损失，已经被人们谴责。作为反抗者的行动或许的确是唯一的选择，但是杀死大量的无辜者难道就可以不被谴责了？所谓看清双方本质，从而无视牺牲者的利益，你这才是站在上帝的立场在看问题吧。
老美当年在东京扔的炸弹已经炸平东京N次了，死掉的平民比广岛那颗原子弹炸死的要多的多，建议你去查清楚历史再来说……俺说的就是EPR和PANDORA有本质区别，反对的就是什么所谓“立场不同”，“理性判断”的泛不义论……EPR和PANDORA之间的冲突根本没有啥泛不义论的空间……:o
另外俺说的是看清双方本质区别，可从来没说啥无视牺牲者利益，你这就是胡扯了……俺既不是上帝，也没有参加过二战，但俺还是能看出盟军和纳粹法西斯双方都不是纯白的，也能看出两者间的本质区别，而不是鼓吹泛不义论……[/han]
说起来，整天说什么“从根本解决矛盾”的才是站在上帝立场看问题吧？那玩意一般是脑残女王莉莉娜和粉红神棍拉女神之流才会整天挂在嘴边的，是主角威能召唤纯白的上帝才能完成的……EPR不是主角，所以只能八年抗战，不能世界大河蟹口牙……OTL
引用
契约者属于人类，但是我所说的“人类阵营”只是指普通人，同情犹太人的亚利安人的确不少，但是如果作为一个亚利安人，如果在面对要杀死自己和身边所有人的犹太人的时候，依然向其伸出援手，帮助他们完成计划那才真正是脑残了。
你最好把EPR，PANDORA，人类，普通人等等的阵营分清楚了再来说，这里是在说EPR对PANDORA，不要把其他的东西混淆进来……还是说你的意思是说，按照“合理性”，一个生活在日本的普通人知道真相后就应该支持PANDORA消灭契约者，而生活在日本外的普通人知道真相后就应该支持EPR把日本关小黑屋，把世界从PANDORA的黑暗统治中解放出来……就像星球大战里死星激光对准莱娅公主母星的时候，按照“合理性”，母星上的人就应该支持公主向帝国投降来保命，而母星外的人就应该支持公主抵抗到底，把整个星系从帝国的黑暗统治中解放出来……那俺就不说啥了，因为这和俺的讨论无关……“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由论，两者皆可抛”是否脑残，“自由诚可贵，爱情价更高，若为生命论，两者皆可抛”是否合理，那个是上帝才能解决的问题口牙……OTL
引用
最初由 aghar 发布
退一万步讲，轴心国民众很多都直接支持了本国政府的战争，
引用
最初由 aghar 发布
只不过在双方都不是正义的情况下，理性的选择就是站在自己阵营一边
所以你是想说二战盟军和法西斯双方都不是正义的？嘛，反正“正义”也只是和“自由”一样虚无缥缈的东西罢了……要想找出“正义の味方”，那你还是去圣斗士之类的里面去找吧……:o 但现实中找不到“正义の味方”并不是说就要变成泛不义论……;)
iliiad@2007-09-30 00:06
引用
最初由 天台上的剑 发布
有些人就是没事闲的蛋疼,在这里乱扯毛线不如多看几部片子有实在意义,你在这里说的再多,又怎么样?证明你比较NB?你比编剧厉害?你比编剧厉害就不是你在这里乱放评论,对着别人张牙舞爪,而是别人对着你的片子在欣赏了.
不知道为什么别人辛苦做的东西,不知道珍惜,不喜欢不看,不评论就可以了嘛,还要在这里废话连篇,这种人最鄙视.
果然阁下在这里废话连篇，乱放评论，张牙舞爪，乱扯毛线，最受人鄙视，真是没事闲的蛋疼，您还是回去多看几部片子下蛋好了……[/TX] :D
Mind@2007-09-30 01:15
一天没来又战了这么多页:eek:
争论点嘛，有些人认为EPR和组织一样黑，半斤八两
其他人认为组织比EPR更黑，有所区别
这完结战还真是点题呀:cool:
心二@2007-09-30 09:34
战 帖 暂时无视~~
我只想说，看着最后就不自觉的想到了EVA的最终话~，~
iliiad@2007-09-30 09:36
引用
最初由 心二 发布
我只想说，看着最后就不自觉的想到了EVA的最终话~，~
英雄所见略同……:o
心二@2007-09-30 09:41
就最后一集来说，我不支持黑的决定~~把东京封了不就一了百了，这样Amber做的事情还有什么意义？
黑最后所作的两个选择，有什么本质的区别吗？（除了让东京变成不可侵入的地带）
话说 契约者是由于门的产生而产生的，根本和组织没关系吧，为什么会有那么多的契约者听从组织的摆布？他们的思考方式不是很理性吗？
又不像大剑那样是由组织造出来的
iliiad@2007-09-30 10:05
那是为了让黑变成比白更白……:o
说实话没看出来契约者思考有多理性，或许得到能力后不是用来奸淫掳掠已经算是非常的理性？[/han]
组织 = 势力庞大，不听话就把你干掉，这个和是否契约者无关吧……OTL
玖我夏树@2007-09-30 11:19
战的天昏地暗了么，已经。
EPR和PANDORA都是为了自身种族的存灭吧，当然组织方面的主动出击有主动防卫还防卫过当的问题，不过作为相对契约者较弱（个体）的人类而言也是正常反应吧，身边一群用眼神就可以发便当还兼冷血无情的家伙晃来晃去谁不害怕？就算可以共存，慢慢得优势的一方也势必会歧视和侵犯弱势一方，为了安定团结的和谐社会，代表地球消灭你才是正道
这个和二战双方的本质区别在于，德国对犹太人的歧视和屠杀是出于转移内部矛盾和满足优越感，组织则更多的出于可能是未雨绸缪也可能是杞人忧天的种族危机感，同样是屠杀，把组织比作德国纳粹还是有失公允，同样EPR也比美国更有理由使用大杀器
其实我只想说，这个结局我很满意啊，矛盾双方的善恶没必要也没可能争出个所以然吧（已经争了...）
另外，严重反对出第二部的想法，只有不全灭会死星人才会觉得“有人活下来，矛盾也还没解决的片子都是为了拍续集的”
iliiad@2007-09-30 11:45
引用
最初由 玖我夏树 发布
EPR和PANDORA都是为了自身种族的存灭吧，当然组织方面的主动出击有主动防卫还防卫过当的问题，不过作为相对契约者较弱（个体）的人类而言也是正常反应吧，身边一群用眼神就可以发便当还兼冷血无情的家伙晃来晃去谁不害怕？就算可以共存，慢慢得优势的一方也势必会歧视和侵犯弱势一方，为了安定团结的和谐社会，代表地球消灭你才是正道
这个和二战双方的本质区别在于，德国对犹太人的歧视和屠杀是出于转移内部矛盾和满足优越感，组织则更多的出于可能是未雨绸缪也可能是杞人忧天的种族危机感，同样是屠杀，把组织比作德国纳粹还是有失公允，同样EPR也比美国更有理由使用大杀器
PANDORA是为了自身种族存灭？契约者貌似只是被普通人用来杀人的工具罢了，没有契约者普通人照样打仗，手里握着坦克大炮的特权阶级比契约者有优势多了，特权阶级歧视下层群众又不是契约者开始的，PANDORA的愚民政策还不说明问题么？啥安定团结河蟹社会，那是马列主义和上帝的工作口牙……OTL
德国当年屠杀犹太人不也是为了他们手里的钱么？极少数群体有掌握大多财产的“能力”，利益+歧视+恐惧，PANDORA和纳粹本质上没啥两样……好歹德国当年还是人民大众都排斥犹太人，还算有群众基础，PANDORA则完全是愚民政策，连纳粹都不如口牙……[/KH]
玖我夏树@2007-09-30 14:11
汗....是我表达能力差还是你选择性失明....
1.所谓“契约者貌似只是被普通人用来杀人的工具罢了”，是暂时的被迫的，有朝一日他们团结起来，你认为有几个人还甘心被比自己能力低下的人驱使？组织看出这一点当然要作出反应。
2.如果放任不管自由竞争，你认为是超能力者还是一般人类更容易成为你所谓的“手里握着坦克大炮”的特权者？至少我不认为面对“看一眼就能瞪死人，可以窃取任何隐私的怪物”人类还有希望在民主选举之类的竞争中有胜算，特别是还没有识别一个人是否是契约者的方法的时候。用不了多久，人类社会的权利自然会由契约者掌控，潘多拉不是“歧视”契约者，而是“惧怕”，这一点摆脱分清楚
3.“PANDORA和纳粹本质上没啥两样……好歹德国当年还是人民大众都排斥犹太人，还算有群众基础，PANDORA则完全是愚民政策，连纳粹都不如口牙……”
这句绝对是纯天然系的发言口圭！
很想请教你“愚民政策的定义”，在我看来纳粹才是“通过愚民”，将社会危机转嫁到犹太人身上，你所谓“民意基础”才是愚民得来或者强化的。相反潘多拉一直避免让普通人知道契约者的存在恰恰是避免引发混乱，试问如果普通人类知道契约者的存在，对于“即使通过机场安检也能随意炸毁飞机”“随意出现在你家浴室无视防盗门”“让人整天生活在不安全感中”的生物，想获得排斥他们的你所谓“民意基础”有一丁点困难么？认为有的请举手？
潘多拉已经把人类和契约者当成两种不同的生物来看待，我并不是说他的灭绝政策就是对的，如果你举烧死女巫之类的例子我根本不会反驳，但纳粹就不合适了
这篇的基调是站在契约者立场上的，同情契约者的，但不能因此就放弃换位思考的能力吧
aghar@2007-09-30 16:40
引用
最初由 iliiad 发布
老美当年在东京扔的炸弹已经炸平东京N次了，死掉的平民比广岛那颗原子弹炸死的要多的多，建议你去查清楚历史再来说……俺说的就是EPR和PANDORA有本质区别，反对的就是什么所谓“立场不同”，“理性判断”的泛不义论……EPR和PANDORA之间的冲突根本没有啥泛不义论的空间……:o
另外俺说的是看清双方本质区别，可从来没说啥无视牺牲者利益，你这就是胡扯了……俺既不是上帝，也没有参加过二战，但俺还是能看出盟军和纳粹法西斯双方都不是纯白的，也能看出两者间的本质区别，而不是鼓吹泛不义论……[/han]
说起来，整天说什么“从根本解决矛盾”的才是站在上帝立场看问题吧？那玩意一般是脑残女王莉莉娜和粉红神棍拉女神之流才会整天挂在嘴边的，是主角威能召唤纯白的上帝才能完成的……EPR不是主角，所以只能八年抗战，不能世界大河蟹口牙……OTL
你最好把EPR，PANDORA，人类，普通人等等的阵营分清楚了再来说，这里是在说EPR对PANDORA，不要把其他的东西混淆进来……还是说你的意思是说，按照“合理性”，一个生活在日本的普通人知道真相后就应该支持PANDORA消灭契约者，而生活在日本外的普通人知道真相后就应该支持EPR把日本关小黑屋，把世界从PANDORA的黑暗统治中解放出来……就像星球大战里死星激光对准莱娅公主母星的时候，按照“合理性”，母星上的人就应该支持公主向帝国投降来保命，而母星外的人就应该支持公主抵抗到底，把整个星系从帝国的黑暗统治中解放出来……那俺就不说啥了，因为这和俺的讨论无关……“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由论，两者皆可抛”是否脑残，“自由诚可贵，爱情价更高，若为生命论，两者皆可抛”是否合理，那个是上帝才能解决的问题口牙……OTL
N次轰炸东京在当时对于太平洋战争的胜利有相当重要的战略意义，而投掷原子弹在当时已不是必然选择。用原子弹瞬间杀死无数人和通过N次轰炸杀死无数人意义显然是不同的。总是拿盟军和法西斯来举例，明显不当。盟军对抗的目标是法西斯政权，其行动在于结束战争，制止暴行，减少双方无辜者的死伤，即使其有不义之举也不能抹杀其正义性；而EPR的存在及其到目前所有的行动都围绕着将两座门河蟹，其必然结果就是造成更多无辜者的伤亡，而普通人和契约者之间的战斗仍然会继续。所以我说“从根本解决矛盾”是不可能的。EPR和潘多拉的对抗完全不像是二战的翻版，而类似于美国的反恐战争。
DTB剧中本身也用到了人类与契约者的战争这样的形容语句。EPR和潘多拉本身并不能完全代表所有的契约者和普通人，然而他们的斗争已经将所有的契约者和生活在门附近的普通人卷入纷争，要离开这部分人讨论EPR和潘多拉，只能是空谈。你将EPR为了反对潘多拉而屠杀无辜居民视为合理的，却选择性失明，认为即将面临屠杀的普通人应该为了这个“合理”而放弃自己的生命，帮助EPR反击潘多拉，我也无话可说。
引用
最初由 iliiad 发布
所以你是想说二战盟军和法西斯双方都不是正义的？嘛，反正“正义”也只是和“自由”一样虚无缥缈的东西罢了……要想找出“正义の味方”，那你还是去圣斗士之类的里面去找吧……:o 但现实中找不到“正义の味方”并不是说就要变成泛不义论……;)
你不停在曲解我的说法，把我的两段无直接联系的发言按照你的潘多拉 VS EPR等同于二战的逻辑断章取义的强行联系在一起。
引用
最初由 玖我夏树 发布
另外，严重反对出第二部的想法，只有不全灭会死星人才会觉得“有人活下来，矛盾也还没解决的片子都是为了拍续集的”
觉得会出第二部只是因为琥珀暗示了门的存在对于未来有更深刻的含义，这是一个线索，却完全不像是本作可以表达的。
«101112131415»共15页
| TOP