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霸王哆啦@2007-12-05 22:21

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最初由 Lolicon 发布
打个不恰当的比方，现在某国官员普遍贪污，等几十年之后尘埃落定，阶级分化的巨大沟堑已成，我们还可不可以说这些人和其家族具有原罪？

我相信肯定会有一种论调声称：
1、原罪属于其长辈，后代是无罪的。
2、当年党也枪毙了几个大贪污犯，所以贪污者已经受到了教训，我们总不可能把他们全杀了。
3、当时的社会环境就是如此，谁做那个位置都会贪污，所以不是贪污者的责任，而是当时的社会上层的责任。

但问题是：
1、其后代依然在享受贪污者的遗惠。
2、绝大部分应该受到惩罚者，并没有受到足够的惩罚。
3、这一点倒的确是关键问题，也是我们这一代人努力的方向。不要到了几十年之后，当我们面对上面的论调时，仍然充满了无力感。

最后回到日本的问题上来，主要就是当年中国没亲手惩罚日本，所以现在两国国民才这么多废话。不过世上也没有后悔药可吃了，讲再多也是废话，还是向前看吧，把现在的问题解决好，不要等几十年之后又在讲一些新题材的废话。

当年要是不忙着打内战而是让部队过去和米帝联合占领就解决问题了[/TX]
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diablo12@2007-12-05 22:23

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最初由 霸王哆啦 发布

当年要是不忙着打内战而是让部队过去和米帝联合占领就解决问题了[/TX]


老斯的重心在欧洲，所以推进到38线就没动力了，联合占领的事情也是冷屁股
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WARAKIA@2007-12-05 22:23

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最初由 Agustou 发布


你觉得他们是处于什么考虑？

如果你是东北农民，你会怎么做？

其实在2ch上常常也看到日本人讨论日本遗孤的事情，我保证你看了一肚子火
顺便推荐你去看一下在朝鲜的“日本遗孤”相关的事件

我不是东北农民,所以我不能不负责任地回答.请你也不要妄自揣测别人的心理.有句话叫以"小人之心度君子之腹".

2CH的亚洲版基本是右粪积聚地,这种东西亏你看得下去[/han]
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Agustou@2007-12-05 22:24

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最初由 玻璃蔷薇 发布

我承认在很累或生病时不会让座，但是，因为我只会在自己力所能及的情况下让座，所以这让座行为便证明了人类的虚伪？为了不让自己虚伪，所以我在力所能及的时候也不应该让座？

于是人类便取得了长足的进步，因为我击破了虚假的仁义道德，诚恳地面对了人类自私自利的本性……

同学，马基雅维利主义不是这么用的……人类的互相关怀本身就是一种利益，所以提倡道德对全体人类都是有益的。


为了不让自己“虚伪”去行善，本身就是一个自我满足的过程吧？

为了集体利益牺牲个人利益
自然界里蚂蚁蜜蜂都是杰出的代表，相比之下人类根本不够班

作为统治者，你可以提倡这种论调
作为个人，我相信没多少人会真心认同

银英里某政治家自己不上战场却号召国民为了国家去死就是个典型的例子
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lcychill@2007-12-05 22:25

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最初由 WARAKIA 发布

民意这种东西,固然是能被少数人煽动起来的.然而,煽动起来之后,反过来被民意吞噬的也大有人在.
还有,我不认为被煽动起来的人就没责任.那时日本已经进入现代化国家的行列了,国民连基本的是非观都没有吗?


我觉得日本人现在也没有基本的是非观...
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hawkt@2007-12-05 22:26

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最初由 diablo12 发布


老斯的重心在欧洲，所以推进到38线就没动力了，联合占领的事情也是冷屁股
斯大林好像原来打算用３８以南的朝鲜换取３８以北的北海道，这样太平洋舰队就可以后更好的出海口，罗斯福不干，只给４岛，斯大林那时候还大怒过，曾经很油菜的在四岛上挖隧道打算强攻北海道
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霸王哆啦@2007-12-05 22:27

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最初由 diablo12 发布


老斯的重心在欧洲，所以推进到38线就没动力了，联合占领的事情也是冷屁股

米帝有意要中国出兵登录日本，但蒋委员长忙着剿匪，就以德报怨了。
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玻璃蔷薇@2007-12-05 22:28

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最初由 霸王哆啦 发布

你别说，日本就一直在宣传这个东西。


这就体现出天朝这种有漫长的多民族共存的历史的大国的优势了。

那你也别进另一个极端……
“都没责任”“都有责任”这不是两极化么。
就算国民有责任，也不是现在日本社会这些国民要负的……
好吧，就算人家能负责任，人家不愿意负，战争时期我都还没出生呢，关我鸟事……
所以还是面向未来吧，这可以是无奈的办法。
日本年轻人不关心历史更好嘛，一张白纸，也不会带有什么历史仇恨情绪。
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最初由 WARAKIA 发布

民意这种东西,固然是能被少数人煽动起来的.然而,煽动起来之后,反过来被民意吞噬的也大有人在.
还有,我不认为被煽动起来的人就没责任.那时日本已经进入现代化国家的行列了,国民连基本的是非观都没有吗?

那时日本我就没感觉是现代国家，20世纪了，还宣扬什么武士道精神，还不准说天皇是人不是神，小学生还天天要向天皇像礼拜……
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WARAKIA@2007-12-05 22:29

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最初由 Agustou 发布


我觉得对传统的中国人来说，精神满足甚至大于实际利益
只要满足了精神，自己身体上的损害可以忽略不记

例如中国妇女历来有“饿死事小失节事大”的传统
《烈女传》里就有因为被人摸到了手，结果把自己手砍下来的女士
看到陌生男人就自挖双眼的女士
可这却是中国人几千年来推崇的
就算是现代，朝鲜还有为了保护金胖子画像被活活烧死的9岁小loli呢

以古代中国之大,要完美确实地实行法家理念治理国家难度颇大,所以以道德约束国民也是符合国情的.
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diablo12@2007-12-05 22:30

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最初由 Agustou 发布


为了不让自己“虚伪”去行善，本身就是一个自我满足的过程吧？

为了集体利益牺牲个人利益
自然界里蚂蚁蜜蜂都是杰出的代表，相比之下人类根本不够班

作为统治者，你可以提倡这种论调
作为个人，我相信没多少人会真心认同

银英里某政治家自己不上战场却号召国民为了国家去死就是个典型的例子


毛

“都是宁死不降，慕亚面对高登巴姆军玉碎，于是成了混蛋；而比比面对罗严克罗姆王朝玉碎，于是就成了英雄；

特留当上元首后任命国防部长就是黑箱操作，而尤立安内定上台就是真正伟大的民主；

莱因哈特一枪不放就扔下边境2亿民众，顺手还拿走了所有粮食，于是就成了英雄；林奇是在战斗后，扔下了300万居民，而且还没没收当地物资，于是就成了混蛋；”
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霸王哆啦@2007-12-05 22:30

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最初由 玻璃蔷薇 发布

那你也别进另一个极端……
“都没责任”“都有责任”这不是两极化么。
就算国民有责任，也不是现在日本社会这些国民要负的……
好吧，就算人家能负责任，人家不愿意负，战争时期我都还没出生呢，关我鸟事……
所以还是面向未来吧，这可以是无奈的办法。
日本年轻人不关心历史更好嘛，一张白纸，也不会带有什么历史仇恨情绪。

那时日本我就没感觉是现代国家，20世纪了，还宣扬什么武士道精神，还不准说天皇是人不是神，小学生还天天要向天皇像礼拜……

你说的很对，我们把历史读本都撕了就得了。
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Agustou@2007-12-05 22:31

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最初由 WARAKIA 发布

我不是东北农民,所以我不能不负责任地回答.请你也不要妄自揣测别人的心理.有句话叫以"小人之心度君子之腹".

2CH的亚洲版基本是右粪积聚地,这种东西亏你看得下去[/han]


我不知道别人的心理你又怎么知道呢？
不过你一定要说东北人民个个大仁大义，有国际主义精神也由你

另外，2ch基本是代表了日本人的普遍看法
现在的日本就是全面的右
少相信日本人民也是战争受害者，中日两国世代友好的和谐宣传
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diablo12@2007-12-05 22:32

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最初由 hawkt 发布
斯大林好像原来打算用３８以南的朝鲜换取３８以北的北海道，这样太平洋舰队就可以后更好的出海口，罗斯福不干，只给４岛，斯大林那时候还大怒过，曾经很油菜的在四岛上挖隧道打算强攻北海道


38线就不该怪怪等美国佬来握手吗，拿了南面再谈……
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sirbillk@2007-12-05 22:32

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最初由 Agustou 发布


为了不让自己“虚伪”去行善，本身就是一个自我满足的过程吧？

为了集体利益牺牲个人利益
自然界里蚂蚁蜜蜂都是杰出的代表，相比之下人类根本不够班

作为统治者，你可以提倡这种论调
作为个人，我相信没多少人会真心认同

银英里某政治家自己不上战场却号召国民为了国家去死就是个典型的例子

你的论证从头到尾都是在扯啊。拿昆虫和人类类比有意义吗？拿特首来否定道德这不是纯粹是扯吗？[/han]
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hawkt@2007-12-05 22:33

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最初由 Agustou 发布


我不知道别人的心理你又怎么知道呢？
不过你一定要说东北人民个个大仁大义，有国际主义精神也由你

另外，2ch基本是代表了日本人的普遍看法
现在的日本就是全面的右
少相信日本人民也是战争受害者，中日两国世代友好的和谐宣传

您在日本么？
看铁血的话，中国好像也全面的很
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