『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>一些关于反战的ACG思考

白にしで白亜@2008-03-18 21:03

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最初由 ArmorHayate 发布


技术决定论早已有之。石原莞尔30年代就认为技术进步必将把武器的杀伤力发展到轻易抵消战争收益,从而抑制战争爆发(当时或更早还有很多其他的军事理论家提过类似的观点)。核武的出现直接证明了这一猜想。

M.A.D早晚会发展到区区一个神经病都会毁灭地球的水平。所以现在国际上对M.A.D进行严格限制是有其积极意义的。不过大国之间的摩擦经常阻碍这一进程。大国不容易发昏,但同样不容易清醒。


是指米帝吧?至少现在的世界还是MAD,可它却想向USA转型……
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最终推倒兵器@2008-03-18 22:56

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最初由 ghtta 发布

對待不同種當然有不同的道德基準; 對待同種麼...應該要有比對待不同種的道德基準更high的.[/han]


低调个P. 歐美中學歷史課程都有涵蓋這些內容,你以為是種花啊?[/han]


摊手---美国人在青年时代受到的历史地理教育在我看来实在不能期待.

经常有美人问我台湾和新加坡是不是都是城市.

说到第二次美英战争,个人觉得那个时代的美国陆军素质离欧洲一流真的还是有差距的.毕竟游勇散兵和打了几百年仗的欧洲传统陆军在战术素养上不能比.

即使到了WWII,如果没有野马海和雪曼海以及乒乒响的M1,你要一百个美军去和一百德军用拉栓步枪+机枪+手雷进行野外对攻,崩溃的肯定还是美军
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云梦华@2008-03-19 08:29

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最初由 最终推倒兵器 发布


摊手---美国人在青年时代受到的历史地理教育在我看来实在不能期待.

经常有美人问我台湾和新加坡是不是都是城市.

说到第二次美英战争,个人觉得那个时代的美国陆军素质离欧洲一流真的还是有差距的.毕竟游勇散兵和打了几百年仗的欧洲传统陆军在战术素养上不能比.

即使到了WWII,如果没有野马海和雪曼海以及乒乒响的M1,你要一百个美军去和一百德军用拉栓步枪+机枪+手雷进行野外对攻,崩溃的肯定还是美军

不是说一战使得美陆军职业素质大幅提升么。。。

二战后期德军也像拿破仑后期一样拉新人小孩上战场了,很怀疑其素质
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圣瓦鲁@2008-03-19 09:39

我感叹于文学论坛的小孩们在讨论战争时第一个讨论的是核武器,第二个讨论的是超级士兵…………
现在的小孩怎么了……
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yy19@2008-03-19 10:44

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最初由 云梦华 发布

不是说一战使得美陆军职业素质大幅提升么。。。

二战后期德军也像拿破仑后期一样拉新人小孩上战场了,很怀疑其素质

小米陆军只要坚持到天晴就ok暸,下面交给空军大哥哥吧[/TX]
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Icefcold@2008-03-19 11:53

看到各位把米军战斗力形容得如此不堪,我开始怀疑美国拍的2战片是否也是主旋律的和谐片了……
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Icefcold@2008-03-19 12:00

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最初由 云梦华 发布

中国人缺乏对战争的普遍厌恶和恐惧,相反地,他们不反对且不逃避“正义”的战争。虽然,历史上他们往往认为自己是战争中正义的一方。

中国人从不作出主动发动战争的姿态,而是采用节制的“有理有节”的斗争策略,其结果却往往会令对方在错觉中越陷越深,直到触及中国人的底线。这时,战争就开始了。


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“至于中国,现在有传言说正在建造航母,但并不能说有了航母就是狮子。目前之中国,政治不能广开言路,教育不能广开民智,重管制而轻技术,重形式而轻实质,终至人抑其才,人才散尽,举国四望,税重而民贫,官贪而不治,国内各主要行业皆有官办及垄断之实,民族资本为求发展不惜官商勾结,究其实质,又能胜清末洋务运动之几何。诸多弊端,皆映射至军事部门,影响其战略思想,指挥系统、军事理论、训练方式、兵源素质,战局一起则沉疴尽现”
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剃头师傅@2008-03-19 12:16

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最初由 Icefcold 发布
看到各位把米军战斗力形容得如此不堪,我开始怀疑美国拍的2战片是否也是主旋律的和谐片了……


要不是斯大林格勒和莫斯科二大战役阵亡了100W+德国精锐(那可真是精锐中的精锐啊,打法国人是1顶3的那种)~~诺曼底登陆再来个几次都别想靠岸!

诺曼底登陆战德军3个2线师团就让美军3个月内损失50W+。。。著名的101空降师被打成营编制。。。美军的战斗力可想而知
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Icefcold@2008-03-19 13:32

101那样的空降本身就是送死去的罢……

登陆作战比防守自然是有先天的劣势,我觉得这样的损失并不能完全证明战斗力差

话说苏联红军战斗力很强么……还又是那神棍一样的天气的胜利?
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yanbo8502@2008-03-19 13:39

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最初由 Icefcold 发布
101那样的空降本身就是送死去的罢……

登陆作战比防守自然是有先天的劣势,我觉得这样的损失并不能完全证明战斗力差

话说苏联红军战斗力很强么……还又是那神棍一样的天气的胜利?


先回答你一个问题
美军二战大片,大部分是主旋律片。
再者
隆美尔不足万余德军,一批旧式坦克,追着装备先进的十几万英军到处跑,俘虏数万,战斗力差别真有那么大么?
合理的利用环境,心理和士气才是关键。
德军在东部战场是下了血本的,每次战役双方实力都差不多
库尔斯克会战甚至德军还略强。基本上伤亡比例接近1:1
很反映问题了吧。没有谁比谁强的说法,正因为你不比他强多少,你侵略才必败
也就是开始德国闪电战,比没准备的苏军强
后期苏军兵强马壮德军都快没人了,则反过来
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yanbo8502@2008-03-19 13:43

还有天气胜利更是搞笑
本来德军要在莫斯科过圣诞的
要在冬天之前拿下几座大城市的
德军纱布么专门挑战极限找寒冬打仗?
苏军在夏天到寒冬这段时间顶住了,才是一切的关键。
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black_warrior@2008-03-19 14:01

反战是个非常动人的词,这是无数文学作品,动画里歌颂的事,但这东西根本落实不到现实。很多人自以为自己反战,其实根本就不是这样。

现在就假设一个问题,如果离大陆隔着一个海峡的至今治权仍然没落实的某个小岛,突然宣布独立,协调无效后,我请问在这里吼着反战的各位,你们是支持战争还是反战?

在咖啡厅里喝着咖啡,上着网讨论着遥远战争的不义那是非常文青的事,但落实到自己民族利益的时候,马上就脸红脖子粗了。人就是这么回事,事不关己,道德标准非常高,关系到自己,那就撕破脸了~
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Icefcold@2008-03-19 14:03

我印象中是分成3块,中央集团军去莫斯科,南方去巴库,北方似乎困在的列宁格勒?
是我看到的历史书被扭曲了,还是希特勒真是发昏,在莫斯科战役的关键时期分兵导致久攻不下?
不过苏联这种战略纵深巨大的国家,拿下西部的几个城市的意义感觉并不会很大。
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diablo12@2008-03-19 14:04

就是因为灭绝人性,才要反对战争,寻求和解。都独立的,也就是没得谈了,这是就是立场问题了。

反战不是不抵抗……
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Icefcold@2008-03-19 14:06

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最初由 black_warrior 发布
反战是个非常动人的词,这是无数文学作品,动画里歌颂的事,但这东西根本落实不到现实。很多人自以为自己反战,其实根本就不是这样。

现在就假设一个问题,如果离大陆隔着一个海峡的至今治权仍然没落实的某个小岛,突然宣布独立,协调无效后,我请问在这里吼着反战的各位,你们是支持战争还是反战?

在咖啡厅里喝着咖啡,上着网讨论着遥远战争的不义那是非常文青的事,但落实到自己民族利益的时候,马上就脸红脖子粗了。人就是这么回事,事不关己,道德标准非常高,关系到自己,那就撕破脸了~


我怎么爬楼看下来觉得并没有人吼着反战,更多是在探讨战争成因和影响罢,本身就是利益冲突结果,主观的反对和赞成有意义么?
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