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hyeva001@2008-05-05 00:23
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最初由 doacaon 发布
真理通常都是战出来的，虽然越战越糊涂的概率高达八成……
绝大多数的辩论最后都会变成为了胜利固执己见而不是为了追求真理的行为，所持有的所有知识包括你能理解和不能理解的就成为胜利的工具，在这其中绝大多数的胜利都是对手进入了胜方设立的思维陷阱里面，虽然这本身不能不说是一种能力，但是至于事实真相并没有帮助，而且会专心去考据的人其实并不多，这和篇幅无关，我倒是喜欢简单精辟的概括而不是课本似的讲解，不是说没有真正深入的人就不可能深入浅出吗。
hunterkiller@2008-05-05 01:06
其实lz自己的逻辑都有问题
夜行神龙就那点设定，根本称不上史诗。
都做成anime了，都快餐式的20min一集了，还怎么史诗？
你倒是史诗一个出来给大家看看。
堕落@2008-05-05 01:28
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最初由 hyeva001 发布
绝大多数的辩论最后都会变成为了胜利固执己见而不是为了追求真理的行为，所持有的所有知识包括你能理解和不能理解的就成为胜利的工具，在这其中绝大多数的胜利都是对手进入了胜方设立的思维陷阱里面，虽然这本身不能不说是一种能力，但是至于事实真相并没有帮助，而且会专心去考据的人其实并不多，这和篇幅无关，我倒是喜欢简单精辟的概括而不是课本似的讲解，不是说没有真正深入的人就不可能深入浅出吗。
+1
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最初由 beindarkness 发布
一般几十集的商业片谁费劲给你弄个宏大的世界设定啊
又不像D&D那种有人设定好了的然后大家都拿来用
庞大的世界观、悠长的历史背景、环环相扣的阴谋、诸多的势力、人性的真实。
这个EVA都算满足吧
另外我不觉得有 任何 欧美的电影动画能同时满足上面几条
一般一部作品很难完全满足庞大世界观、悠长历史等要求
大多需要周边衍生物诸如游戏、小说甚至广播剧等形式来补充
在这一点日本做的比美国要好那么一点点
所以一定要比较数量的话，还是日本占优
（借用已经成型的世界观的动漫作品除外）
EVA引用了不少神话、宗教方面的东西，就90年代的动画而言，其对宗教方面进行挖掘的确是相当成功的，不过真的就引申出人性的描写方面，也仅仅能算是商业动画中较深刻的而已
还是最爱FSS啊....
堕落@2008-05-05 01:55
突然想起2年还是3年前，这里有一场关于奇幻文学的争论
似乎是从银英展开去的
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最初由 duketassadar 发布 07-07-2005
按照最严格的定义，奇幻文学是在一个预先设定好的世界中的英雄传奇，世界的设定比人物和故事更为重要。这也是为什么身为语言学家的托尔金能够成为当代奇幻文学的开山鼻祖的原因，他的贡献在于根据神话、传说和历史独自创造了一个“架空世界”，这个世界有自己的版图、编年史和形形色色的种族，甚至有不同种族所使用的不同语言。
出自：http://marketinfo.mediachina.net/index_news_view.jsp?id=54663
好像也可以套用解释“史诗”了
doacaon@2008-05-05 02:46
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世界的设定比人物和故事更为重要
这种说法明显不把绝大多数自创背景的作品放在眼里，也不把非设定狂的读者放在眼里。
另外，托老爷子是“当代奇幻文学的开山鼻祖”？明显不把Robert E Howard放在眼里。
hunterkiller@2008-05-05 02:53
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最初由 堕落 发布
+1
一般一部作品很难完全满足庞大世界观、悠长历史等要求
大多需要周边衍生物诸如游戏、小说甚至广播剧等形式来补充
在这一点日本做的比美国要好那么一点点
所以一定要比较数量的话，还是日本占优
（借用已经成型的世界观的动漫作品除外）
EVA引用了不少神话、宗教方面的东西，就90年代的动画而言，其对宗教方面进行挖掘的确是相当成功的，不过真的就引申出人性的描写方面，也仅仅能算是商业动画中较深刻的而已
还是最爱FSS啊....
龙枪还是很史诗的
光小说就.....
warcraft也有史诗倾向...
蒹葭公子@2008-05-05 02:58
我和僵尸有个约会1~3很史诗,恩,真的...........
小猴@2008-05-05 03:22
欧美ACG的史诗是 万智牌 没有之一
poonhk@2008-05-05 03:38
庞大的世界观、悠长的历史背景、环环相扣的阴谋、诸多的势力、人性的真实。
史诗级作品的定位根本不是这些,等别是后三项.................
不过出现史诗级作品的基本条件基本上也是和制作费有关...........
doacaon@2008-05-05 03:57
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最初由 hunterkiller 发布
warcraft也有史诗倾向...
玻璃渣的剧情明显是星际的比较大气啊
（正觉得你的ID很熟，说道星际我突然想起来了……）
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最初由 eminem 发布
欧美ACG的史诗是 万智牌 没有之一
魔法风云会？那东西的相关小说还是比较贫乏的
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最初由 poonhk 发布
不过出现史诗级作品的基本条件基本上也是和制作费有关...........
动画的话在这方面可以比较节约。从这一点上来说动画史诗剧是有天生优势的——当然像老美那么精益求精的话还是节约不起来的……
小猴@2008-05-05 06:14
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最初由 doacaon 发布
魔法风云会？那东西的相关小说还是比较贫乏的
万智牌相关的不仅仅是小说啊 每一张牌也有类似于介绍背景的
当然主要是以小说为主 部分剧情还需要在Magic Online和mws以及DC的魔法风云会上补完
而且相关小说也并不贫乏 每一个系列有一套完整的故事 小说数量也不计其数 :D so 欧美ACG界的史诗当之无愧
哪个游戏能比过万智牌庞大的历史背景 呵呵
ndqwp@2008-05-05 09:26
我终于总结出了pk的几种手段～
谢谢大家～
附带贴一下～
论坛上PK，就我见过的，最常见的PK法，总结一下～
1.资格论证：
“你是不是博士啊？你是不是硕士啊？你配吗？”
“你看过资本论没？你懂什么叫相对论吗？”
“你一个月赚多少钱？你有这个能力吗？”
“你连XXX都不知道，你也敢来说XXX？”
评价：胡搅蛮缠，对手和你PK，你不针对PK的主题，绕到对手的资格上。用以打击对手的自信心～属于人身攻击的一种，隐秘度很高就是了。反正，正规辩论会上，使这招叫找死～
难度指数：★★
危险程度：视你自身资格而言，官大一级压死人，资格大点就能压的对方哑口无言～
但，万一，对方资格比你高，就可能被反噬，那时会遭受200%以上的反射伤害～
2.转移观点：
这通常在本身你所持观点就不牢靠的情况下使用，通过转移不利的观点目标到有利的观点目标上。
PK是不良行为，但把PK转到辩论上，则就变成高尚的活动了～
评价：虽然也算胡搅蛮缠的一种，但，技术性就显的很高。关键在于绕，同时，也要防止被绕，绕到对方头昏时就算赢了。
难度指数：★★★
危险指数：无，很简单，关键看对方上不上勾，上勾就算赢了，只是，旁观的人足够冷静的话，对你的评价会降低……3个字，大忽悠～
3.偷换概念
这个和转移观点有相似，但不同的是，原始论题并没改变，只是你把原始论题的解释给换了，换成对你有利的了……
比如“论坛PK”与“辩论”，中间有很大的区别，诸位能把论坛PK的含义上升到辩论这个级别，就算你赢了～
评价：这不算胡搅蛮缠了，算偷梁换柱的一种，技术含量比大忽悠还厉害，能偷换概念还不被发现的算是大骗子的一种～事实上，大多数辩论选手都常用这招～
难度指数：★★★★
危险指数：很危险，毕竟，能偷换成功的还是比较少的，这需要视对手而定～
4.人身攻击
虽然它是非法的，但也很有效，一旦人身攻击奏效，能够迅速的对前面的PK内容进行洗牌。激怒对方也能获得心理上的快感～
但，人身攻击有级别之分，最低级的就是“X你妈”，诚然，这只会体现你的自身素质而已。
中级的有同资格论证、指桑骂槐、冷言冷语等等～
高级的就有说道的，如虚夸实扁等等～
最高级的就是，夸对方夸的对方笑咪咪～考虑了半天，啊～这小子原来在骂我！此前飘飘然而回的帖就是最好的自己打自己的武器～
难度指数：
低级：无（PS:上墙）
中级：★★（骂人不带脏字）
高级：★★★★☆（夸人夸到对方吐血）
顶级：★★★★★（诱使对方自己打自己耳光，被打还加窝火～直接上吊算了～）
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大家补充哈～
hyeva001@2008-05-05 09:30
不是还有专业灌水一招吗
搜索引擎上随便找的动辄成百上千的概念解释
ndqwp@2008-05-05 09:35
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最初由 hyeva001 发布
不是还有专业灌水一招吗
搜索引擎上随便找的动辄成百上千的概念解释
一切的网络解释都很难说明什么，比如袁崇焕的黑白问题，双方都有真是的历史资料，双方都说对方的历史资料是故意扭曲的～～～
不过，我个人认为，袁崇焕是黑的～:cool:
因为，提袁崇焕洗白的资料都是清朝出的～袁黑资料都是明末的～[/TX]
hyeva001@2008-05-05 09:40
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最初由 ndqwp 发布
一切的网络解释都很难说明什么，比如袁崇焕的黑白问题，双方都有真是的历史资料，双方都说对方的历史资料是故意扭曲的～～～
不过，我个人认为，袁崇焕是黑的～:cool:
因为，提袁崇焕洗白的资料都是清朝出的～袁黑资料都是明末的～[/TX]
我觉得这种情况好象经常出现，双方都提着自己的资料然后各自离题万里
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