『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>日本人“试验机情结 ..

麦加登@2008-07-05 01:56

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最初由 holypotatoMK II 发布
真有空就再去查查F16I的性能参数和F16D的性能参数....美国爸爸有时候真慷慨,这必须承认...[/han]

[/han] 发觉我们之间的沟通十分有问题…这是军宅的宿命?我是说美国爸爸卖给别人的一般都不是“猴版”,只要他肯卖给你和你有钱买
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holypotatoMK II@2008-07-05 02:05

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最初由 麦加登 发布

[/han] 发觉我们之间的沟通十分有问题…这是军宅的宿命?我是说美国爸爸卖给别人的一般都不是“猴版”,只要他肯卖给你和你有钱买
事实上这点并不完全正确,它经常卖统一型号的给别人是没错,但是除了对以色列,沙特等铁杆盟友外,多数都存着一些微妙的差别:F15最先出售时间在80年代初,而第2个拿到出口批文的已经到90年代了,这时候22都定型了.还有像他卖给TW的翻新货等等,他只是做得没毛子那么恶劣,但是绝对不是什么善主...
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戈斯罗斯@2008-07-05 06:52

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最初由 911119 发布
搞笑了,一個二個真知道志願軍的戰術麽
都被棒子給毒害了


你看两边的伤亡比例就知道光凭战术是无法填补装备差距的。还是要靠人命。
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verycai@2008-07-05 09:08

真正勇于军用和民用的前提是技术成熟,大批量采购成本够低。当然特殊任务之类的除外
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zhangrr70@2008-07-05 09:11

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最初由 Dark13 发布


这个其实说起来也不只是日本民间的情节,日本科研也有这样,虽然程度轻点,喜欢堆新技术,喜欢搞昂贵材料,结果往往出问题几率高,出了问题排查非常困难,而且各单位很容易扯皮


就是就是,这头上新平台,那边要求costdown,OB的,两边不讨好!
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zhangrr70@2008-07-05 09:14

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最初由 SNOWWIND 发布
如果苏联还在就算没有四代机也能对抗下.....
天朝么......整个防空体系被摧毁只是时间问题
面对1.5马赫+6G机动的目标导弹很难命中目标...就是摸近了锁定也只能看着...况且F22是高空高速....天朝又没有mig31....
电子差距咱业外的不好评论....机动性的差距已经很能说明问题了...

F22的优势又不在机动性。。。Su-27都可以拼过它,前提是能进入格斗距离。
至于高空高速。。。现在年代不一样了,高空高速是老八的特长。。。
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Sazabi2001@2008-07-05 09:31

我想说几个关于F22的看法:

1:F22是涡扇,而且为隐形牺牲了不少空气外形,这个注定了F22不能飞过M2.5,而且M2以上不会是涡喷的对手(貌似F22也仅仅能飞到M2.0左右)。但是。。。

2:F22无疑是现在拥有最大推重比发动机的飞机,也是至今为止发动机燃油效率几乎最高战斗机(传说除了EF2000的发动机效率能比一下意外),这个代表F22能有更快的加速度(亚音速至M1.5的时候),然后能以同样的速度(比方说M1.5)飞的更远,而且在高G机动以后还能有更多的剩余能量(能量空战原理)。。。这个在美国的F15和F22模拟对抗中能体现出来,如果F15要从亚音速开始加速并且追赶同一速度的F22的话,在F15飞到M1.0左右的时候,F22基本上已经加速到M1.5了,虽然F22也最多维持在M1.7左右飞,但是等到F15加速到M1.5-M1.7的时候,F22大概已经飞出了F15的雷达锁定范围了。这个就是超巡的意义。

3:至于狗斗,虽然F22暂时没表现出超机动的能力,但是毫无疑问F22是现在发动机效能最高的飞机,空中机动的剩余能量最大,再简单的说法就是每个转弯之后剩余的速度最快,这个很容易理解成大家狗斗的时候,其他飞机追F22是越追越远的,F22追人家则是越追越近的。可能论转弯半径,翻滚效率什么的,很多轻型战斗机比如说Mig29,甚至Mig21数据上都会胜于F22,但是机动动作的动能效率决定了F22有更多的自由选择继续跟你狗斗还是逃跑,况且加上前面的超巡能力,基本上人家F22不想打了你是追不上人家的。至于最后超机动有没有意义,我看F22的动力系统而言做到超机动也不是很难,但是相对于这些没什么实战经验的花拳绣腿来说,能量空战的意义更加大,有兴趣的看一下二战的FW190打法。

4:关于航电 武器系统和隐身能力,那个就不用说了。不过我的看法,F22的隐身能力是基于她的动力系统和雷达系统才存在的,就是说F22可以更快速的接近目标,更快速的脱离战区,而且优秀的雷达系统(先不讨论数据链)更加能让她更远的看到目标,这样打可以在对方还没发现F22之前把人家干掉。同样这个原因F22才可以在设计上才允许牺牲一点外形和极速,来达到隐身的目的。(个人认为加速度主要看动力,而最高速主要看外形和喷气引擎的比冲,不知道是不是这样叫)。第三代的飞机,主要因为引擎的效能不够高,气动外形牺牲不起,所以纯隐身的设计今天看来意义不是很大,参见F117就知道了。。

5:关于空中战术,武器/指挥系统什么的,得看在什么地方和怎么起作用。如果说在中国本土打,那么无论如何我们还是占优势的;当然如果地点在美国,那么我们的飞机飞过去顶多也是送死;所以如果在一个第三方地方开打,这样子貌似还有点研讨的价值。问题是中国现在还没有海外基地,没有向外派遣高技术兵种的经验和先例,更加没有派出去的理由。。。。退回来说如果是F22跟任何其他飞机单机对抗,或这小队,中队对抗,那么战损比来说F22的确有绝对优势的。即便不谈F22,就美国上一代F15,也可以说经历过和么多战争以后,空战未曾有战败记录(误伤,故障还有被地面炮火击落不算)。。。F22的神话?F15的神话到现在还没破呢(也不排除以色列人脸皮厚,赖死不承认有1架F15被击落的记录,不过有也是仅此1架而已~)
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钢琴男@2008-07-05 10:46

楼上绝对不是普通人
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SNOWWIND@2008-07-05 11:30

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最初由 zhangrr70 发布

F22的优势又不在机动性。。。Su-27都可以拼过它,前提是能进入格斗距离。
至于高空高速。。。现在年代不一样了,高空高速是老八的特长。。。

有矢量喷管支持的F22对三代机的优势是全面的,su27也无法狗斗

啥?......制空战斗不高空高速难道还低空狗斗么....
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xboxzxpx@2008-07-05 11:39

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最初由 zhangrr70 发布

F22的优势又不在机动性。。。Su-27都可以拼过它,前提是能进入格斗距离。
至于高空高速。。。现在年代不一样了,高空高速是老八的特长。。。



22机动性不好??这一我对于军白无知有一个新的认识
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SNOWWIND@2008-07-05 12:18

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最初由 Sazabi2001 发布
我想说几个关于F22的看法:

1:F22是涡扇,而且为隐形牺牲了不少空气外形,这个注定了F22不能飞过M2.5,而且M2以上不会是涡喷的对手(貌似F22也仅仅能飞到M2.0左右)。但是。。。

2:F22无疑是现在拥有最大推重比发动机的飞机,也是至今为止发动机燃油效率几乎最高战斗机(传说除了EF2000的发动机效率能比一下意外),这个代表F22能有更快的加速度(亚音速至M1.5的时候),然后能以同样的速度(比方说M1.5)飞的更远,而且在高G机动以后还能有更多的剩余能量(能量空战原理)。。。这个在美国的F15和F22模拟对抗中能体现出来,如果F15要从亚音速开始加速并且追赶同一速度的F22的话,在F15飞到M1.0左右的时候,F22基本上已经加速到M1.5了,虽然F22也最多维持在M1.7左右飞,但是等到F15加速到M1.5-M1.7的时候,F22大概已经飞出了F15的雷达锁定范围了。这个就是超巡的意义。

3:至于狗斗,虽然F22暂时没表现出超机动的能力,但是毫无疑问F22是现在发动机效能最高的飞机,空中机动的剩余能量最大,再简单的说法就是每个转弯之后剩余的速度最快,这个很容易理解成大家狗斗的时候,其他飞机追F22是越追越远的,F22追人家则是越追越近的。可能论转弯半径,翻滚效率什么的,很多轻型战斗机比如说Mig29,甚至Mig21数据上都会胜于F22,但是机动动作的动能效率决定了F22有更多的自由选择继续跟你狗斗还是逃跑,况且加上前面的超巡能力,基本上人家F22不想打了你是追不上人家的。至于最后超机动有没有意义,我看F22的动力系统而言做到超机动也不是很难,但是相对于这些没什么实战经验的花拳绣腿来说,能量空战的意义更加大,有兴趣的看一下二战的FW190打法。

4:关于航电 武器系统和隐身能力,那个就不用说了。不过我的看法,F22的隐身能力是基于她的动力系统和雷达系统才存在的,就是说F22可以更快速的接近目标,更快速的脱离战区,而且优秀的雷达系统(先不讨论数据链)更加能让她更远的看到目标,这样打可以在对方还没发现F22之前把人家干掉。同样这个原因F22才可以在设计上才允许牺牲一点外形和极速,来达到隐身的目的。(个人认为加速度主要看动力,而最高速主要看外形和喷气引擎的比冲,不知道是不是这样叫)。第三代的飞机,主要因为引擎的效能不够高,气动外形牺牲不起,所以纯隐身的设计今天看来意义不是很大,参见F117就知道了。。

5:关于空中战术,武器/指挥系统什么的,得看在什么地方和怎么起作用。如果说在中国本土打,那么无论如何我们还是占优势的;当然如果地点在美国,那么我们的飞机飞过去顶多也是送死;所以如果在一个第三方地方开打,这样子貌似还有点研讨的价值。问题是中国现在还没有海外基地,没有向外派遣高技术兵种的经验和先例,更加没有派出去的理由。。。。退回来说如果是F22跟任何其他飞机单机对抗,或这小队,中队对抗,那么战损比来说F22的确有绝对优势的。即便不谈F22,就美国上一代F15,也可以说经历过和么多战争以后,空战未曾有战败记录(误伤,故障还有被地面炮火击落不算)。。。F22的神话?F15的神话到现在还没破呢(也不排除以色列人脸皮厚,赖死不承认有1架F15被击落的记录,不过有也是仅此1架而已~)

但是要有同等技术水平的涡喷....看看美帝以外的飞机...只能用mig31去拦截了...[/han]
在中国打仍然不看好....中美武器有代差...目前是没有飞机和导弹可以对付F22
倒...要这么说su27也没有...15的对手差距太大了....而中东那些国家也算不上苏联的盟友,苏联就没真心打算武装他们过...
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911119@2008-07-05 14:06

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最初由 戈斯罗斯 发布


你看两边的伤亡比例就知道光凭战术是无法填补装备差距的。还是要靠人命。


还真无知
自己去算联合国军和志愿军的伤亡比好不好
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Doubledr@2008-07-05 14:26

天啊,这贴怎么又多了这么多神人?OTL

哪位有精力的抽抽他们,不认识到差距,就没有急起直追的动力。
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戈斯罗斯@2008-07-05 20:35

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最初由 911119 发布


还真无知
自己去算联合国军和志愿军的伤亡比好不好


你是说1比1.7吗?你信吗?如果我们能打联合国军1比1.7,我们早解放全世界水深火热中的人民了。
而且战术弥补装备差距是有限制的,一要在自己地盘,二要在指挥和兵员素质上胜过对方很多。美帝的将军和大兵不会永远是白痴。[/han]
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