『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[Macross Frontier]那涌动 ..
アムドシアス@2008-08-09 02:42
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最初由 hu14 发布
真是吵死了.......为啥有人乱入啊
嗯，看到ptt上的讨论挺有意思，不转了，自己翻墙过去看
http://www.ptt.cc/bbs/Macross/M.1218198408.A.F5A.html
这篇专业些，解释了Receptor Blocker是什么药，用于什么症状
----不过众所周知，河森这次没请科学顾问，所以......
http://www.ptt.cc/bbs/Macross/M.1218207630.A.DD5.html
这篇提出了V型感染症以及Q1计划的目的，我觉得很有道理。最后开成全银河超时空演唱会的几率很大？
打不开啊,挂了还是被X盾挡了?[/han]
norspd@2008-08-09 02:42
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最初由 hu14 发布
真是吵死了.......为啥有人乱入啊
嗯，看到ptt上的讨论挺有意思，不转了，自己翻墙过去看
http://www.ptt.cc/bbs/Macross/M.1218198408.A.F5A.html
这篇专业些，解释了Receptor Blocker是什么药，用于什么症状
----不过众所周知，河森这次没请科学顾问，所以......
http://www.ptt.cc/bbs/Macross/M.1218207630.A.DD5.html
这篇提出了V型感染症以及Q1计划的目的，我觉得很有道理。最后开成全银河超时空演唱会的几率很大？
要翻墙么？求概要
アムドシアス@2008-08-09 02:43
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最初由 真医生 发布
[QUOTE]最初由 アムドシアス 发布
唱方面
你认为中岛胜过May'n? [/QUOTE
我认为两个都不怎么样。
论及连怎么样都挂不住的首推中岛的高音和转调以及May'n的低音和换气
不要两个都不怎么样
来个肯定的答案,要么绿毛要么女王怎么样
norspd@2008-08-09 02:46
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最初由 アムドシアス 发布
不要两个都不怎么样
来个肯定的答案,要么绿毛要么女王怎么样
能跟你说神姬和三红姬哪个好的就不成为其客观饭了。。
正义的朋友@2008-08-09 02:46
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最初由 norspd 发布
当时的说法是，女王的病是素子故意而为，那么素子当时就想抛弃Sheryl？否则以女王病弱之躯如何为她招虫。除非是当时就想利用ranka唤醒母虫。
但从后来的说法来看，当时素子是没有意识到ranka的能力的。这里的剧情不知道如何解释好
雪露就是一个活生生的莎朗，失控了，又正好找到了备胎，于是被抛弃了，莎朗计划大概就是这个阴谋的前置吧。
hu14@2008-08-09 02:47
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最初由 アムドシアス 发布
打不开啊,挂了还是被X盾挡了?[/han]
好吧，还是转一下，ptt大陆确实无法访问的
第一篇
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作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 看板: Macross
標題: Re: MF18生食感言(地雷當然有)
時間: Fri Aug 8 20:26:39 2008
恩 剛看完18也順便釐清女王的病= =
本來在看之前有很多猜測 但是看完後剩兩種可能性
1.V型病毒類似惡靈古堡的T病毒 感染人類神經細胞(假如17歲說的是真話)
2.V型病毒是捏造的 實際上女王是嵌合體(人類細胞+Vajra細胞)
1的推論點
a.Receptor Blocker
b.無法治癒
c.服用藥後會有高燒還有冷感
d.第八集那隻發狂的狗生物
以人類的免疫系統來說 在假設免疫系統可以戰勝任何外來病菌的前提下
其弱點大概有三個-
-掌管免疫系統最高階的T細胞
-中樞神經系統(血腦障壁隔離大腦 行成免疫特權區)
-生殖系統(生物為製造不同於自己的下一代 這裡也是免疫特權區)
-T細胞-
目前可以證明這點的病毒就是愛滋病
但是女王投藥後的症狀並沒有免疫力下降這點
(Receptor Blocker跟T細胞上的受體結合卡位 防止病毒經由此受體進一步感染新生T細胞
缺點是T細胞會喪失某部份功能造成免疫力下降 這部份的理論已應用在愛滋病藥物開發上
但是效果不理想)
另外從發燒這點看起來反而是提高免疫(發炎反應)
-中樞神經-
免疫特權區顧名思義就是這裡只能靠類似免疫細胞的神經細胞阻擋
正常的體內免疫系統無法進入
Receptor blocker跟健康細胞的受體結合卡位 阻擋V病毒進一步感染神經細胞
但是這需要長期投藥 而且這方法也正如17歲說的無法治癒 只能拖緩病發時間
(每次阻擋了99% 總是會有1%被感染 累積的1%到最後就變100%)
投藥後的高燒和冷感我猜是藥的副作用...去刺激到體溫調節中樞
或者這種藥除了可以抑制病毒感染外也可以提升T細胞活性
(例如病毒從中樞系統跑出來被發現)
以目前的訊息來看這個地方是最有可能的
因為再第八集那隻怪狗發狂的特性可以解釋成大腦已被V病毒控制
而控制神經系統這點大概17歲想說可不可以經由腦電波(或歌唱)來控制Vajra吧
-生殖系統-
個人認為不可能 為啥呢???
因為沒賣點..╮(﹋﹏﹌)╭..
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嵌合體的部份
可以解釋成Vajra的細胞侵蝕正常的人類細胞
Receptor blocker則正好可以抑制Vajra細胞的活性
這方面就類似今日的癌症藥物開發理論
針對癌細胞上的特定受體(TGF-b,EGFR,TKR,...blahblahblah)進行治療
(太多東西所以省略- -)
但缺點是這只是一時的抑制 癌細胞的快速突變能力大過於藥物開發的能力
從Vajra可以逐漸適應各種武器攻擊這點來看
當初的這個Blocker應該也逐漸失效(所以才需要一直吃藥..)
至於失效方法..最簡單的就是不再完全表現這個receptor 只留下有功能的部份
(把細胞膜外面的部份咖擦掉 留下細胞膜內部有用的 這樣Blocker就GG)
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另外發表在COSMO NATURE的這篇paper寫的還真像樣XD
標題
Management and Prevention of V tipe infection
摘要
The main purpose of this modle is .............(看不清楚)
with progressive drugging.......................
soph............................................
(下略 沒高畫質版= =)
嘛嘛 應該加個作者:17 Forever XDDDDDDDDDDDDD
--
EVA-RETAKE══════════╬SPHRYU ASUKA LANGLEY ◣ thePainter
Wenn "Liebe" heißt,dieses Versprechen bis zum Tode ▎◥ ◥ ◣
nicht zu brechen...dann verspreche ich: ◣ ▍ ▁▃▄▅▄▃◥
dich immer zu lieben,und keinen Mann außer dir, ◥◥ ▌ ▇▌ ◥▆▅◢◥
solange ich lebe.Alles an mir...von Kopf bis Fuß, ◥▋ ▋"▅ ▁
sogar jedes Haar auf meinem Kopf gehört dir. ◥ ‵▆▆▇
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.174.69
推 chienjr:推專業 雖然我看不太懂 08/08 20:48
推 zarck:推，簡潔明瞭～ 08/08 20:50
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我觉得这位老兄说不定是正好把女王和兰花的症状一起说了，女王是V病毒，兰花是嵌合体
hu14@2008-08-09 02:51
引用
最初由 norspd 发布
当时的说法是，女王的病是素子故意而为，那么素子当时就想抛弃Sheryl？否则以女王病弱之躯如何为她招虫。除非是当时就想利用ranka唤醒母虫。
但从后来的说法来看，当时素子是没有意识到ranka的能力的。这里的剧情不知道如何解释好
根据后来的剧情说明，Ranka是自己冲过去的，这点很勇敢，值得表扬。不过送她过去的那具引擎正好是17岁给的[/han] 这只好说是巧合:confused:
女王的病是刻意为之的这点没错，可能是觉得她没派上用处可以舍弃掉了，说不定素子在Galaxy还有一个Fairy-10做备份？
hu14@2008-08-09 02:53
第二篇
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作者: eega (水色魚) 看板: Macross
標題: Re: MF18生食感言(地雷當然有)
時間: Fri Aug 8 23:00:29 2008
※ 引述《tsubasawolfy (悠久の翼)》之銘言：
: 恩 剛看完18也順便釐清女王的病= =
: 本來在看之前有很多猜測 但是看完後剩兩種可能性
: 1.V型病毒類似惡靈古堡的T病毒 感染人類神經細胞(假如17歲說的是真話)
: 2.V型病毒是捏造的 實際上女王是嵌合體(人類細胞+Vajra細胞)
: 1的推論點
: a.Receptor Blocker
: b.無法治癒
: c.服用藥後會有高燒還有冷感
: d.第八集那隻發狂的狗生物
我是覺得河森在做 SF 時不會去弄這麼專業的設定。
以劇情流向來說，V 型病毒的效應大概是這樣：
1. 有很大的機率死亡
2. 如果沒有死亡，會在體內產生空間折疊水晶的結構，並且連上
共同體的思考，肉體也會逐漸轉換為 Vajera... 甚至是 queen
17 歲後期的研究目的，應該是利用這個病毒，反向創造出能控制
Vajera 的 queen。所以女王的投藥除了減緩進程外，應該還有
打算要同步開發轉化整個感染程序的科技在。只不過他們要的東西
出現了綠毛這隻現成的樣本...
其實以河森的習慣來說，集合體的目的不會是這麼現實的東西，
搞不好讓歌透過時空震動波傳遍整個宇宙才是黑幕的目的。
一群花了五十萬週期來開超時空演唱會的 idol m@ster....
最後補個翻譯問題，「あなたは死ぬ」，這翻成「你已經死了」
不太合適吧？時態不對。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.198.7
推 tsubasawolfy:把V病毒當水晶基因的載體嘛? 真有趣-w- 08/08 23:04
推 amaranth94:大推，我本來也是在想說the boss他們說了這麼大的心力 08/08 23:10
→ amaranth94:去培育女王，總有其目的，而現成的蘭卡出現後妖精九號 08/08 23:11
→ amaranth94:就沒用了.. 08/08 23:11
→ amaranth94:雪露應該是THE BOSS所培育出來的"妖精系列"中最成功 08/08 23:12
→ amaranth94:或是唯一活下來的個體 08/08 23:12
→ amaranth94:而且參照雪露悲慘的身世，他們所培育的"妖精"應該都是 08/08 23:12
→ amaranth94:無父無母的孤兒 08/08 23:13
推 bragollach:生不出水晶所以給她現成的耳環 08/08 23:23
→ bragollach:不過劇情效果歸效果,考證的部分交給專業的弄就好了 08/08 23:23
推 chienjr:原po這個設定有borg的味道 08/08 23:26
推 fikruank:恩 這個推論真的很有道理呢= = 還記得17歲在醫院樓頂說 08/08 23:28
→ fikruank:的話 '放棄fairy project跟fairy 9' 這邊可推出或許她們 08/08 23:30
→ fikruank:是想做出一個QUEEN吧 不過突然發現有現成的 於是捨棄原本 08/08 23:31
→ fikruank:的計畫 這邊或許可推出 在原本的117船團所做的實驗 會不 08/08 23:32
推 tsubasawolfy:我覺得這推論也蠻合理的 不過有個缺陷就是她們要找到 08/08 23:32
→ fikruank:會就是17歲一直在做的研究 而她們的完成品就是綠毛= ="" 08/08 23:32
→ tsubasawolfy:Vajra身上製作水晶的基因組才成立 但是既然已找到的 08/08 23:33
→ tsubasawolfy:話..應該可以開發出更簡便的製作方式 而不是拿人體這 08/08 23:33
→ tsubasawolfy:種成長緩慢不安定性又高當表現系統..當然也可能限定 08/08 23:33
→ tsubasawolfy:Proculture後代才有能力製作出水晶(思 08/08 23:34
推 fikruank:話說. 她們的實驗都沒有倫理法的限制阿!! 人體實驗呢!! 08/08 23:36
推 KUSURI:Galaxy好像沒這問題(?) 允許人體改造... 08/08 23:37
推 bragollach:以目前來看他們沒辦法製造出水晶,只能取Vajra的 08/08 23:39
推 fikruank:現實中這樣搞 早就被送審判了..看看那集中營的研究者 08/08 23:39
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让歌传遍整个银河也是可以实现某些目的的，比如说如果是莎朗apple来唱的话........
真医生@2008-08-09 02:55
引用
最初由 アムドシアス 发布
不要两个都不怎么样
来个肯定的答案,要么绿毛要么女王怎么样
因为她们共唱就两首，很难比较而且May'n歌更多，中岛歌少，比较起来会形成误差
完整有的唯一一首里曲来说中岛比May'n好，May'n唱错，和脱拍更严重一点。
hover@2008-08-09 03:00
引用
最初由 玖月神威 发布
但在此出現了一個疑問：Ranka的救援是否有在預設劇本中？
至少從Grace和實兄的對話可得知Ranka與Vajra母蟲共鳴是意外
很奇怪，那时候Ranka应该是作为期待要素而非确定要素，照Grace的原台词，除掉Sheryl和先遣队似乎只是增加仇恨度。但是仅靠Frontier的武力根本没法与Vajra对抗，特别是这两话出现反映弹无效的设定。
我实在搞不明白Grace他们的原计划是怎样的，照现在的进度来看根本来不及加上一个Fairy-10的角色。
真医生@2008-08-09 03:03
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最初由 hover 发布
很奇怪，那时候Ranka应该是作为期待要素而非确定要素，照Grace的原台词，除掉Sheryl和先遣队似乎只是增加仇恨度。但是仅靠Frontier的武力根本没法与Vajra对抗，特别是这两话出现反映弹无效的设定。
我实在搞不明白Grace他们的原计划是怎样的，照现在的进度来看根本来不及加上一个Fairy-10的角色。
同时其他船队一点反应也没有，LFA的小少爷也在，LFA却不借这机会多拉些新武器过去试验
アムドシアス@2008-08-09 03:06
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最初由 真医生 发布
因为她们共唱就两首，很难比较而且May'n歌更多，中岛歌少，比较起来会形成误差
完整有的唯一一首里曲来说中岛比May'n好，May'n唱错，和脱拍更严重一点。
所以你还是没有明确给出到底谁比谁唱功好的结论
于是俺等不及了,索性针对你能给出的2种可能分别给予回复
一.你认为女王比绿毛唱功好
结合之前你也无异议的女王词曲创作方面压倒性优势的结论
得出"在词曲唱三项全能女王面前,作为歌手的兰卡不具备跟女王叫板实力"的结论.
由此结论可反证你之前跟女王党在歌手方面战女王绿毛谁比谁有资格的言论相当不妥当,资格是建立在能力基础上的.
二.你认为绿毛比女王唱功好
出门左转,慢走不送:D
アムドシアス@2008-08-09 03:08
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最初由 真医生 发布
同时其他船队一点反应也没有，LFA的小少爷也在，LFA却不借这机会多拉些新武器过去试验
LFA是啥?
L.A.I.啊L.A.I.:D
norspd@2008-08-09 03:09
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最初由 hu14 发布
根据后来的剧情说明，Ranka是自己冲过去的，这点很勇敢，值得表扬。不过送她过去的那具引擎正好是17岁给的[/han] 这只好说是巧合:confused:
女王的病是刻意为之的这点没错，可能是觉得她没派上用处可以舍弃掉了，说不定素子在Galaxy还有一个Fairy-10做备份？
那素子去那里想做什么？sheryl重病的情况下她想如何唤醒虫子？（还是说本来就不用唤醒？或者她要自己唱…）她就只有炸飞宅男军一件事了，但她又提到fold波，这和虫子有关
熊猫阿黑@2008-08-09 03:11
首先要记住，道具和客观原因在这个片子里不过是为了塑造形象而提供的辅助道具，因此什么刀锋女皇也好便当女王也好，都是次要因素。
就感情上而言，公主不过是绿毛有所憧憬的对象而已。两人无法达成互动。终归到底，是哥哥和妹妹的关系。公主见了绿毛没怎么脸红过。
女王则不同，她的气质上和公主其实很接近。但过于强硬的性格和臭石头一块的公主长时间会产生很大的摩擦。两人终归是朋友关系，最对恋人未满。
结论，到了结尾谁都不可能走到一起，因为根本就不搭调。
相比大尉和狙击手这一对儿，无论怎么看都完全不和谐。
所以，还是便当最好，临走还能赚点儿眼泪。
至于怎么便当为什么便当，都是次要的。所以配对党分析党们都洗洗睡吧。该支援就支援，搬例子数据都是无意义的。
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