七荻镜花@2008-09-23 08:25

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最初由 phyrexian 发布
如偶签名,高达已经从最初的载具被美化成抽象化的力量象征.

对于这点已经懒得骂了..

black_warrior@2008-09-23 08:39

phyrexian@2008-09-23 08:59

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最初由 七荻镜花 发布


那不就是超级机器人的本源吗

holypotatoMK II@2008-09-23 09:48

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最初由 56824419 发布

巴尔干炮本来就是应急的，又不是主战武器，用的概率就小的很，能比吗？而且那巴尔干炮的弹药才多少口径。

如果你有办法在宇宙中对接2台机体像打开自家的冰箱那样轻松的话，那恭喜你，一定可以获得很高的荣誉。

dummyplug@2008-09-23 10:19

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最初由 Sazabi2001 发布
简单来说，现代的基础工程学还是停留在线性，稳定和刚性的范围内；而生物本身是一个非线性，不稳定而且柔性（Nonlinear,Unstable & Flexible），学过自动化或者任何工程科的人都很了解这三个名词的意义～

所以仿造动物行动的很多尝试现在看来都是效率低下且实用意义为零的。线性，稳定和刚性的东西虽然简单，但是确有很多其实是生物所不能做到的东西，比如果拖着一个70t重的铁陀在沙砾上飞奔70km/h（M1A1主战坦克。。）。自然界中存在的生物，比如大象，只有1t-2t左右的重量（不到M1A1的5%），最快也只能跑40km/h，这已经是路上动物体力X速度上的极限。动物的运动学结构也是有限度的，一般认为在1t以内效率较高，在10kg以内可能效率最高。

金枪鱼的速度永远快不过高速快艇或者鱼雷，但是我们造出来的东西却至少比一条金枪鱼重50倍～SF的世界，不过是想想成一条金枪鱼的体积有泰坦尼克号那么大，但仍然以金枪鱼的速度游泳而已～

Sazabi2001@2008-09-23 11:19

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最初由 dummyplug 发布


拿金枪鱼和快艇比，太不公平了，你找一种浮在海面上的生物去。金枪鱼要比也是和潜艇比
如果你给金枪鱼装上一个足够强力的发动机，那么然后让发动机的功率按照金枪鱼的能量利用率来推动的话，那么相信金枪鱼恐怕要比潜艇块[/han]
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生物在能量利用率和各种附加能力上值得借鉴。人类的内燃机在功率上能把所有的生物都轻松超越掉，当然利用率上就……

Sazabi2001@2008-09-23 11:34

AAX-EX@2008-09-23 11:38

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最初由 56824419 发布

用脚踩一下产生的力和辅助动力产生的力在力学角度上有区别吗？牛顿第一定律会区别这个力到底是自己踩出来的还是辅助推进器产生的吗？

AMABC存在的价值呢？节省宝贵的助推燃料，没有燃料的MS和在斯大林格勒城下没有汽油的虎式坦克一样悲惨。

例如此处，夏亚通过踩踏敌舰来完成姿态调整，而没有使用任何助推燃料
出处是默示录是一年战争秘史


这里存在一个本末问题，为什么要用AMABC，当AMABC不能很好作用的时候难道就不能姿态调整了？通过原理应该可以想象的出AMABC的使用是存在一定局限的，而与机师的经验也有关系，如果换了一个人恐怕就不一定在刚才夏亚那个位置使用AMABC了。现实中的例子则是经验丰富的驾驶员知道某处可以不加油门滑过去来节省汽油而有的驾驶员不知道或者压根没有这个意识。

而高端机型又为何会设定如此多的喷嘴呢？多的甚至超过50个。四肢除了AMABC之外还能干什么呢？

这里先连你后面那个问题一起回答了，做为艺术表现手段，换弹药的确不是经常出现，但还是有的，出处是默示录


另一方面，因为机械臂比较灵活，所以其所持火炮的可攻击范围和灵活度也会比较大——包括上下左右前后，除了这些机械臂还能干什么呢？泛用性强，能操作的东西多了，当然了这些对机师要求也相对更高了。

因为在太空中还存在Z轴概念，而代替人在战场上现身的MS总有碰到近身格斗的时候，类似四肢的设定也会灵活一些，但是否是初衷就不好说了。。。。。

而对我最有吸引力的作用则是当四肢与众多喷嘴配合时，一些很复杂的制动就能完成了，不过很可惜又是一个只有ACE才能玩的花样，所以高端机体一般只生产很少的数量分配给ACE使用，量产的MS则分配给娴熟的机师。

某些情况下量产铁球和OGGO之类的东西的确对几乎全民皆兵的吉恩很适合。。。。很容易操作



这里还要提下MS不能随便撤退从而需要有简易弹药补给机制的原因 ，就现代军事来说，人本身还是起到很重要作用的。远有拿破仑的炮兵骑兵步兵战术，近有德国的闪电战，到最后阶段仍然要步兵去完成占领这个任务，美军二战时在太平洋若干岛屿上的战争亦是如此——最终需要人去完成。而在宇宙中，步兵无法完成宇域的占领这种工作，就跟步兵无法占领一片海洋一样，所以MS在这里除了是进攻兵器之外，还有一个用途就是代替“人”参与驻扎和占领一片宇域，必要时还要打阵地战，所以并不能像传统战斗机那样弹药打完就可以回去了——战斗机不用去完成需要“人”来完成的任务，很多情况还有其他任务需要执行，甚至要死守一片区域，所以需要简单易行的弹药更换手段。


这样复杂的设计值得吗？这个就不扯设定里的说法了，因为没有通过真正实战的考验。但其可以带来更高的机动性，泛用型和制动能力还是符合逻辑的，而且是远远高于类似铁球设计的机动性，泛用型和制动能力，就好像现代空战中F14和F22的差距，而他们也存在同样的缺点——随着性能的提高，对机师的要求也越来越高，不仅是技术和经验上的，还有身体上的——最简单的例子就是眼镜蛇机动不是随便什么飞机和机师能完成的。


为了更好的沟通～～～我也开始引用现代军事的例子了，但从这些例子应该可以看出，都是说明现实中这样行为的目的而提醒这些目的在宇宙中要达到是存在困难的，就好像在滑铁卢，拿破仑的三板斧也不灵了一样的道理。

unkstar@2008-09-23 12:56

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最初由 56824419 发布

你要扯历史～～～没问题～～～这个我可以奉陪～～～～

你自己好好查查～～那个国家最早开始生产坦克的～～～第一次上前线出师未捷身先死的数量又是多少，真不知道重视成什么样了～～～而发明时间是在一战之前，第一次上战场是一战，正好那个国家看到这个东西可能存在的军事价值而已，但从其QC情况来说，还真看不出“重视”这个词——跟飞机一样被当玩具的东西，还是德国人懂得捡宝，看看德国人二战时怎么用的，这才叫重视。那句话我顺手一打的确不够严谨，一战前到一战初期比较正确，要抓就抓这个吧，而你的宝贝飞机已经越来越让人消费不起了。

关于阵地战～～～因为某国舰队大兵压境珍珠港，你让美国太平洋舰队把珍珠港扔了逃回本土你觉得他会同意吗？

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以下文字引用于Wikipedia.org

坦克是由一个叫埃文顿的英国战地记者发明的。1903年发明出履带车辆，主要是当作农业用的牵引机，英国这时候也注意这台履带车辆，不但在1915年2月成立Landships（陆舟）的研究机构，并向HOLT购买两台牵引机做研究，同年底，该机构研发出第一辆装甲履带车称为“小威利”。
英国是第一个使用坦克在战场上的国家，当时的坦克主要是为了克服第一次世界大战其间，西线战场上僵持不下的壕沟战局面。但是初期坦克的表现极差，可靠性差、底盘没有独立悬吊系统十分不舒适造成官兵晕眩呕吐、操控环境非人性化，军人抱怨连连，而在第一次世界大战结束前，德国也开发出他们自的的坦克加入战场。只是在战争结束前并未发生多数坦克在战场上对决的场面。
在两次大战期间，坦克的运用与编组方式在各国兴起广泛的研究，主要的研究方向大致上分为两派，一派的意见是认为坦克应该是支援步兵的一个系统，因此需要搭配步兵部队的编制与作战型态，平均分配给步兵单位指挥调度。另外一派的意见认为坦克应该要集中起来使用，利用坦克的火力、防护与机动力的三项特性作为战场上突破与攻坚的主力角色。前一派的意见在当时占了大多数，后一派则以德国代表。
德国在第二次世界大战初期的战果让各国领悟到坦克的运用应该加以集中，以充分发挥他们的优点。而集中坦克使用之后，相对应的火炮支持，补给后勤和运输系统都需要跟着改变，这些在战争中学习到的经验彻底改变日后的战场型态。
在这个阶段之后坦克的编组与运用又有两种不同的方向，一派认为坦克需要步兵的协助，因此步兵需要增加机动力，这也就是机械化或者是摩托化步兵单位的兴起。另一派认为如果步兵赶不上，那么只要坦克就可以独揽大局。后一派的意见在1973年第四次中东战争当中失败，所以坦克还是需要和步兵相互配合才能够发挥最大的作用。

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以下文字引用于百度百科

第一种参加实战的坦克——MKⅠ
9月15日凌晨，已露寒意的战场上大雾弥漫，四周也一片寂静，被阵地战拖得疲惫不堪的德军正在堑壕中昏睡。突然，他们被阵地前传来的一阵阵轰鸣声惊醒，脚下的大地也似乎在颤抖，一种不祥的预感开始涌上了德国士兵心头。不一会儿，德军士兵们看到一个个黑乎乎的“庞然怪物”出现在眼前，它们穿过清晨的浓雾，开着炮冲了过来，顿时德军阵地上一片混乱，爆炸声、叫喊声连成一片。惊恐之余的德军拼命用枪、炮向“怪物”射击，但“怪物”不但丝毫未损，并且像被激怒了一样，更加猛烈地开着枪、炮横冲直撞。它们摧毁了一个个向它射击的火力点，并冲过堑壕、压平了铁丝网，还有不少德军被它发射的炮火打死。在一片混乱中，其余的德军纷纷停止了无谓的抵抗，开始丢弃阵地四散逃跑。而这道横在英军面前、经过长时间激战未能攻克的阵地顷刻之间便土崩瓦解。这些初战告捷的“怪物”不是别的，正是英国制造的MKⅠ型坦克。虽然当时投入使用的几十辆坦克中只有18辆真正参加了战斗，但它们为突破久攻不下的德军防线发挥了重大作用。索姆河战役也因历史上首次有坦克参战而被载入史册。

unkstar@2008-09-23 13:14

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最初由 holypotatoMK II 发布
我说你麾下的部队一定很郁闷,不光要完成战斗任务,还要能够随时充当友军的补给船,而且这个补给是用"抛"的.连对接都那么困难,你倒是告诉我为什么在两个不同惯性系下接到对方抛出的东西会比玩对接轻松...

大口径?别口胡了,你见过什么大口径弹药是可以用弹夹装填的?还是要用钢蛋那无比灵巧的手去现场把绑在腰间的炮弹填进炮膛?那怎么不做成可以直接发射的?[/han]

正义的朋友@2008-09-23 13:16

正义的朋友@2008-09-23 13:23

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最初由 56824419 发布

这里的区别是。。。。。有反舰武器和没有反舰武器。。。。。必要是。。。。恐怕只能这样。。。。当然了。。。。尽可能避免

另求一个问题——《高达》后期有出现更方便的填装形式吗？或者一次填装数枚来减少填装概率的新设计

前面我那个图拿的是zaku初代的～～～


没电了～～～我先撤退～～～

yy19@2008-09-23 13:33

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最初由 七荻镜花 发布

那不就是超级机器人的本源吗

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最初由 phyrexian 发布

所以现在的高达就是超级系,但是却又脱不开真实系的某些东西.

干脆弄成G这样好了,我看得也乐呵.

正义的朋友@2008-09-23 13:37

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最初由 AAX-EX 发布


就问一个问题吧

既然换弹夹如此的方便，那为什么MS在设计上备用弹夹那么少而且上战场几乎从来不带备用弹夹？

七荻镜花@2008-09-23 15:34

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最初由 yy19 发布


小白求教，超级系和超级机器人一回事吗？
超级系机体作用一般吧，通常不是说靠气势、气势吗？

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