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hello1zkeytype@2008-12-25 13:57

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最初由 Gemini☆Saga 发布


你这样设定还比个毛,一方这也不能用那也限定,另一方着什么都没的限制


不對阿,我的意思是你貴本身就是受過暗殺訓練的,而對方再怎么說也就是一國中生.

如果說貴要跟當麻玩直死還有看頭,如果說純體術,當痲還用玩么.再說,這樣贏的有意思么


能跟貴玩體術的,起碼要找神烈或者土御門吧:D
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Endless_Freedom@2008-12-25 14:00

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最初由 hello1zkeytype 发布
總結一下:

幻想杀VS幻想乡----當痲勝:可以,fate同學的攻擊全部都是魔法,所以幻想殺可以全部給予消除,不要說幻想鄉,約束的激光砲對當痲也不會有用(參展1卷擋龍王的吐息)另外個人偏向如果fate被當痲摸到的話就要直接返囬英靈殿,因為英靈的存在本身就是契約存在的傚果.

幻想杀VS直死----不明:直死算是異能,所有貴被當痲摸到身體的話,直死的傚果會取消,看是貴的刀快還是當痲的手快`````不過如果切掉當痲的手,會發生什么事目前不能預計````

百合子VS L叔-----相殺OR無限循環:理由有人說過了,物體的死槍會被反射,但是結果不會改變,不過如果L叔魔法先耗盡了,死槍不會失傚么`````

金大烟VS 直死-----金大烟勝:基本上能裱金大煙的大概也就當痲了,人體天像棺```

吸血殺VS吸血真姬----?:吸血殺的傚果是吸血鬼吸了血就會自滅,所以要是真姬耐不住誘惑的話`````

目錄VS伊利亞:伊利亞你給我變成魔法少女再來戰``````目錄如果是自動書記狀態的話,即使是TM里也可以裱到一片,應該說我還沒想出有說可以確實打到自動薯記的方法----103000策中當然會有扭曲因果的魔法,即使是空間破壞,書記也有能力修復吧```不過普通狀態的目錄就囧

電磁砲VS凜-----電磁砲:電磁砲的能力可以說是相當全面的,攻擊面也很廣,問題是電磁砲本身速度不快,可能會先吃一招寶石劍,但凜如果吃一招電磁砲的話,估計就爬不起來了.另外,禁書中魔術的本質是計算,所以不消耗魔力````補魔的那位自重


其实这个归纳基本可以用2点来说明

1、所有幻想/魔法系的，就能力而言幻想杀都win，这是设定上的胜利，没有什么可以辩驳的。但是幻想杀对于实际会造成的物理效果以及诅咒，基本上还是无能为力，而且幻想杀不碰到是没有任何意义的。

2、综合到个人战斗水平，当麻+幻想杀 基本上可以被 TM 大部分角色战翻，根源在于当麻的体术以及幻想杀的限制。

是设定上的比拼比较有意义，还是综合来比比较有意义，自己考虑。
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lx007@2008-12-25 14:14

看是貴的刀快還是當痲的手快`````


这不是明摆着的么.....

贵面前..当麻就是块豆腐.....
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hello1zkeytype@2008-12-25 14:14

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最初由 Endless_Freedom 发布


其实这个归纳基本可以用2点来说明

1、所有幻想/魔法系的，就能力而言幻想杀都win，这是设定上的胜利，没有什么可以辩驳的。但是幻想杀对于实际会造成的物理效果以及诅咒，基本上还是无能为力，而且幻想杀不碰到是没有任何意义的。

2、综合到个人战斗水平，当麻+幻想杀 基本上可以被 TM 大部分角色战翻，根源在于当麻的体术以及幻想杀的限制。

是设定上的比拼比较有意义，还是综合来比比较有意义，自己考虑。


你對于當痲的總結我可以歸納為:也就是說想打贏當痲的話就乖乖玩體術戰就可以了.

另外被Tm大部分角色戰翻?不一定吧,應該說也只有TM中擅長體術的人類(英靈不行,理由剛才說了)可以戰翻當痲,而我們可以看到,TM中依賴魔術的角色還是不少的,比如說凜,比如說C子``````

另外請別小看當痲的腕力,能把兩米的男性打得像風車一樣轉,成年女性打得飛出去幾米,被這樣的右拳打到可是 很痛的哦
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Gemini☆Saga@2008-12-25 14:25

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總結一下:

幻想杀VS幻想乡----當痲勝:可以,fate同學的攻擊全部都是魔法,所以幻想殺可以全部給予消除,不要說幻想鄉,約束的激光砲對當痲也不會有用(參展1卷擋龍王的吐息)另外個人偏向如果fate被當痲摸到的話就要直接返囬英靈殿,因為英靈的存在本身就是契約存在的傚果.

你先前提不是SaberVS当麻,而是幻想杀VS结界,如果幻想杀真的能看到结界就能摸掉的话,那么第2本中进入大楼中的时候一抹直接秒掉硬币正反面的结界效果完事了,还搞的那么复杂干嘛.说穿了Saber打当麻直接秒,用什么誓约炮那种奢侈的东西.你右手能挡我风王结界,我砍你右手以外的部分就行了

幻想杀VS直死----不明:直死算是異能,所有貴被當痲摸到身體的話,直死的傚果會取消,看是貴的刀快還是當痲的手快`````不過如果切掉當痲的手,會發生什么事目前不能預計````

直死只是志贵的眼睛,关身体啥事,你当麻不碰到眼睛就不会消除效果,而且就算挡住志贵眼睛,当麻还是死.理由嘛,在志贵进入当麻右手的攻击范围前,当麻拿直死一点办法都没有,就算右手看不出死先和点,但当麻全身其他部位还是被志贵看光光(别告诉我一只右手能遮住全身).当麻抓住志贵眼睛期间(这段时间足够志贵去记死线的方向了),小刀一挥砍中任何一条死线或点,Game over.

百合子VS L叔-----相殺OR無限循環:理由有人說過了,物體的死槍會被反射,但是結果不會改變,不過如果L叔魔法先耗盡了,死槍不會失傚么`````

这个不好说,但结果的单行线胸部穿孔这个会成立,然后就比是单行线先失血过多还是L叔先耗完魔力吧.
不过个人偏向不管枪是不是会被反射,单行线都会因为心脏被插而死

金大烟VS 直死-----金大烟勝:基本上能裱金大煙的大概也就當痲了,人體天像棺```

只要理解,连地球都能砍掉的直死砍个伪神结界有什么难度[/han]
这比的就是是炼金术师先想出能确实杀掉志贵的方法,还是志贵先砍掉炼金术师和他的结界
基本上出现在志贵面前在唧唧歪歪个半天,在说完之前被砍掉是很正常的事

吸血殺VS吸血真姬----?:吸血殺的傚果是吸血鬼吸了血就會自滅,所以要是真姬耐不住誘惑的話`````

白姬有盖亚支援能无限复活,就看白姬会不会吸取教训在吸血前先宰了姬神了

目錄VS伊利亞:伊利亞你給我變成魔法少女再來戰``````目錄如果是自動書記狀態的話,即使是TM里也可以裱到一片,應該說我還沒想出有說可以確實打到自動薯記的方法----103000策中當然會有扭曲因果的魔法,即使是空間破壞,書記也有能力修復吧```不過普通狀態的目錄就囧

书记这么万能,当初就不需要小萌才能获救了

電磁砲VS凜-----電磁砲:電磁砲的能力可以說是相當全面的,攻擊面也很廣,問題是電磁砲本身速度不快,可能會先吃一招寶石劍,但凜如果吃一招電磁砲的話,估計就爬不起來了.另外,禁書中魔術的本質是計算,所以不消耗魔力````補魔的那位自重

宝石剑都拿出来了还在乎魔力问题!?直接魔力解放就能压着电磁炮打了
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lx007@2008-12-25 14:25

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你對于當痲的總結我可以歸納為:也就是說想打贏當痲的話就乖乖玩體術戰就可以了.

另外被Tm大部分角色戰翻?不一定吧,應該說也只有TM中擅長體術的人類(英靈不行,理由剛才說了)可以戰翻當痲,而我們可以看到,TM中依賴魔術的角色還是不少的,比如說凜,比如說C子``````

另外請別小看當痲的腕力,能把兩米的男性打得像風車一樣轉,成年女性打得飛出去幾米,被這樣的右拳打到可是 很痛的哦


想看凛的体术么??出门转身FUC录像...
想看凛的体术的设定么??问麻婆神父教了多少吧...
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hello1zkeytype@2008-12-25 14:26

【作品名】とある魔術の禁書目録
【名前】上条当麻
【ジャンル】ライトノベル
【属性】幻想殺し（イマジンブレイカー）、不幸属性持ち
【大きさ】高校生男子並
【攻撃力】初期の段階ですら、大柄な成人男性であるステイル=マグヌスをパンチで数m吹っ飛ばす
　　　　　一本だけでビルの天井から中腹までを破壊できる翼を６枚同時にくらって10m以上吹き飛ばされても
　　　　　ほぼ無傷で戦闘可能な一方通行を牽制程度の拳とカウンターだけで戦闘不能にできる
　　　　　攻撃速度は反応と同程度だと思われる

【防御力】
　　　　直ぐ間近で30mぐらいの粉塵爆破が起こった後、
　　　　さらに風速120mの風をくらい電柱に衝突して車に跳ねられたのと同じ衝撃をくらっても戦闘可能
　　　　右腕が切断されても冷静に思考し立ち上がり戦闘可能
【反応速度、攻撃速度】
①『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達する『竜王の吐息』。
②『竜王の吐息』が『上条の腕の長さ』を移動するより先に、
③『上条の後方から上条の4m程度前方のインデックス』まで移動する『七閃』。
④『七閃』に『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』で反応できる。

(4)計算式
最小値をとって等号としている。
①『竜王の吐息』の速さ
＝350km/5s=70km/s
②『竜王の吐息』の移動時間
＝0.7m/(70km/s)=10マイクロ秒
③七閃の速さ
4m/v=10マイクロ秒
v=400km/s
④上条の反応速度
＝2.5m/(400km/s)=6.25マイクロ秒

【近距離移動速度】

(1)描写
①自身が『一〇メートルぐらい先』から視認できない速度で動く『鎧』。
②『鎧』が『通路の先』から移動してくる時間内に、
③『狭い通路の壁を突き破って』飛び込める。

(3)計算式
①『鎧』の速さ
10m/v=6.25マイクロ秒
v=10m/6.25マイクロ秒=1600km/s
②『鎧』の移動時間
10m/(1600km/s)=6.25マイクロ秒
③上条の近距離移動速度
2m/6.25マイクロ秒=320km/s≒マッハ941.1

【長距離移動速度】
女子寮から操車場までの移動描写



移動距離
全テの学園都市MAPより。
学園都市は円形で直径が地図上で約10cm。女子寮から操車場までの距離は地図上で約4.5cm
学園都市は東京都の1/3を占めるという設定から
2,187.58km^2=πr^2
r=√(2,187.58km^2/π) = 26.388034km
2r=52.7760681km
(2r)*(4.5/10)=23.7492306km
よって23km程度

【その他素早さ描写】
①10ｍの距離から秒間10発の射出と巻き戻しが出来る黄金の鏃の攻撃を右手で全部受けきる
上記の攻撃を馬乗りになろうとしている相手からから不意打ち気味に放たれても掴んで止められる
距離を1mとして0.005秒反応



②5mほど先からの電撃攻撃に反応して右手を突き出すことができる
肩を手で触れられるほどの位置からの電撃攻撃に反応して右手を横薙ぎすることができる
上記二つは射出後か不明なので考慮しない



③頭上3mの天井を抜けてきた無数の重力加速度数千倍の十字架を移動して回避
落下開始時の速度を0、重力加速度を2000倍、移動距離を1mとして、短距離移動秒速57m



計算式など
①10ｍの距離から秒間10発の射出と巻き戻しが出来る黄金の鏃は秒速200m
それを１ｍから掴んで止められる反応なので
1/200=0.005秒反応



③天井の高さ根拠
ビアージオの十字架魔術のうち聖マルガリタの伝承を元にした巨大化魔術は十字架の大きさを3mにするものであり
船室で用いたときに天井に突き刺さっていることから、船室の天井は3m以下だと推測できる



3=(2000g)*t^2/2
0.003=gt^2
0.003/g=t^2
t=√(0.003/g)=17.4904221ミリ秒



1m/17.4904221ミリ秒=57.174149 m
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Endless_Freedom@2008-12-25 14:27

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最初由 hello1zkeytype 发布


你對于當痲的總結我可以歸納為:也就是說想打贏當痲的話就乖乖玩體術戰就可以了.

另外被Tm大部分角色戰翻?不一定吧,應該說也只有TM中擅長體術的人類(英靈不行,理由剛才說了)可以戰翻當痲,而我們可以看到,TM中依賴魔術的角色還是不少的,比如說凜,比如說C子``````

另外請別小看當痲的腕力,能把兩米的男性打得像風車一樣轉,成年女性打得飛出去幾米,被這樣的右拳打到可是 很痛的哦


TM中擅长体术的多了去了[/han]
你难道不知道Rin是用体术灭了Caster

而且英灵只要不被碰到就没有问题
假设英灵知道幻想杀的能力
那么在不被当麻碰到的情况下秒了当麻毫无问题

就Caster而言
一旦用广域魔法
当麻也是必死的……这个就是接触才有效的限制了
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三 三@2008-12-25 14:27

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最初由 hello1zkeytype 发布


你對于當痲的總結我可以歸納為:也就是說想打贏當痲的話就乖乖玩體術戰就可以了.

另外被Tm大部分角色戰翻?不一定吧,應該說也只有TM中擅長體術的人類(英靈不行,理由剛才說了)可以戰翻當痲,而我們可以看到,TM中依賴魔術的角色還是不少的,比如說凜,比如說C子``````

另外請別小看當痲的腕力,能把兩米的男性打得像風車一樣轉,成年女性打得飛出去幾米,被這樣的右拳打到可是 很痛的哦

不要把凛当做c姐那种过时的魔术师
TM里现代的魔术师都是有练体术的
绝对能把3个小混混打得满地找牙
当麻那种半吊子拳法对禁书里那些魔法师和能力者还凑活
想和凛打先去练个几年八极拳吧:p
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正义的朋友@2008-12-25 14:28

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總結一下:

幻想杀VS幻想乡----當痲勝:可以,fate同學的攻擊全部都是魔法,所以幻想殺可以全部給予消除,不要說幻想鄉,約束的激光砲對當痲也不會有用(參展1卷擋龍王的吐息)另外個人偏向如果fate被當痲摸到的話就要直接返囬英靈殿,因為英靈的存在本身就是契約存在的傚果.

幻想杀VS直死----不明:直死算是異能,所有貴被當痲摸到身體的話,直死的傚果會取消,看是貴的刀快還是當痲的手快`````不過如果切掉當痲的手,會發生什么事目前不能預計````

百合子VS L叔-----相殺OR無限循環:理由有人說過了,物體的死槍會被反射,但是結果不會改變,不過如果L叔魔法先耗盡了,死槍不會失傚么`````

金大烟VS 直死-----金大烟勝:基本上能裱金大煙的大概也就當痲了,人體天像棺```

吸血殺VS吸血真姬----?:吸血殺的傚果是吸血鬼吸了血就會自滅,所以要是真姬耐不住誘惑的話`````

目錄VS伊利亞:伊利亞你給我變成魔法少女再來戰``````目錄如果是自動書記狀態的話,即使是TM里也可以裱到一片,應該說我還沒想出有說可以確實打到自動薯記的方法----103000策中當然會有扭曲因果的魔法,即使是空間破壞,書記也有能力修復吧```不過普通狀態的目錄就囧

電磁砲VS凜-----電磁砲:電磁砲的能力可以說是相當全面的,攻擊面也很廣,問題是電磁砲本身速度不快,可能會先吃一招寶石劍,但凜如果吃一招電磁砲的話,估計就爬不起來了.另外,禁書中魔術的本質是計算,所以不消耗魔力````補魔的那位自重


当麻破不可以阻碍干涉的硬币正反面，同理也破不了阻碍干涉的幻想乡。

L叔VS百合子，前面说的非常非常明确了，无论你又什么防壁都先命中心脏再作其他判定，所以没有循环。

吸血杀VS死徒，死徒不是“该隐的后裔”，所以无效。

目录VS伊利亚，不评论。

宝石剑这种咖喱棒级别的威力一炮下去电磁炮的灰不在这个世界上存在了。
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Hands@2008-12-25 14:34

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最初由 心魔的羁绊 发布
死棘是逆转因果
首先产生死的结果 继而射出长枪
魔书里哪个人有能力对逆转因果产生干涉的？

既然是不同作品间的比较，有些概念请务必搞清楚。

以死棘枪因果干涉来说：
A.必定产生枪刺中心脏的结果，然后正常情况下对手因严重失血死亡。
B.必定产生对手死亡的结果。

A和B可是是两个完全不同的概念。
如果是A那么肯定杀不了一方通行。
如果是B，那么我觉得我觉得枪刺这个动作完全是多余的。要是那诅咒/因果干涉有那么强大，发动后原地休息等对手死亡不行么，何必冲上去非要捅那么一下？

也就是说死棘枪即死效果的判定关键是要看“以枪穿刺”这个动作是否必要环节。“是”的话说明死棘枪就算能干涉因果效果也是有限的，它不可能完全无视具体条件产生结果；“否”的话那么完全可以制造没有任何理由的死亡，就像大衍术对姬神的即死一样，“以枪穿刺”这个动作纯属POSE。

另外楼上有人说“以枪穿刺”的动作是非物理性的，要是这样一方通行确实挡不下来。不过出于谨慎我还是问一句，这是型月官方的说明还是你个人的理解？若是后者，用在型月系统内部的讨论中我无话可说，但在这种不同作品的比较中还是免了吧。
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心魔的羁绊@2008-12-25 14:35

对于没灵感力的普通人而言，根本看不到英灵。也别提和英灵对打了。单就这一点而言，普通人想摸英灵？？？？
RIN是魔术使没错，但怀疑Rin的体术么.哼哼，自己去问教父吧……魔力全开轰魔术更是没悬念。
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三 三@2008-12-25 14:38

百合子VS L叔-----相殺OR無限循環:理由有人說過了,物體的死槍會被反射,但是結果不會改變,不過如果L叔魔法先耗盡了,死槍不會失傚么

死棘枪可以从单行道的身体里往外刺，另外就算能反射她在心脏刺穿的情况下能撑几秒


吸血殺VS吸血真姬----?:吸血殺的傚果是吸血鬼吸了血就會自滅,所以要是真姬耐不住誘惑的話`````

禁书里对吸血鬼根本没有定义，你怎么知道对真祖会有效果
而且真祖是不死的，身体是自己空想具现化出来的，大不了在造个
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hello1zkeytype@2008-12-25 14:40

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最初由 Gemini☆Saga 发布
最初由 hello1zkeytype 发布
總結一下:

你先前提不是SaberVS当麻,而是幻想杀VS结界,如果幻想杀真的能看到结界就能摸掉的话,那么第2本中进入大楼中的时候一抹直接秒掉硬币正反面的结界效果完事了,还搞的那么复杂干嘛.说穿了Saber打当麻直接秒,用什么誓约炮那种奢侈的东西.你右手能挡我风王结界,我砍你右手以外的部分就行了

風王對當痲一點用都沒有的,理由是當痲已經養成了用右手觝擋攻擊的習慣(電磁砲電出來的)風王劍還給當痲魔到,劍大概就會消失,要是當痲一摸到fate-->幻想鄉消失-->fate回到英靈殿

幻想杀VS直死----不明:直死算是異能,所有貴被當痲摸到身體的話,直死的傚果會取消,看是貴的刀快還是當痲的手快`````不過如果切掉當痲的手,會發生什么事目前不能預計````

直死只是志贵的眼睛,关身体啥事,你当麻不碰到眼睛就不会消除效果,而且就算挡住志贵眼睛,当麻还是死.理由嘛,在志贵进入当麻右手的攻击范围前,当麻拿直死一点办法都没有,就算右手看不出死先和点,但当麻全身其他部位还是被志贵看光光(别告诉我一只右手能遮住全身).当麻抓住志贵眼睛期间(这段时间足够志贵去记死线的方向了),小刀一挥砍中任何一条死线或点,Game over.

當痲只要先抓住貴的刀子然后再插眼睛就可以了,順便,如果真的是插了眼睛,估計貴以后都用不出直死了

百合子VS L叔-----相殺OR無限循環:理由有人說過了,物體的死槍會被反射,但是結果不會改變,不過如果L叔魔法先耗盡了,死槍不會失傚么`````

这个不好说,但结果的单行线胸部穿孔这个会成立,然后就比是单行线先失血过多还是L叔先耗完魔力吧.
不过个人偏向不管枪是不是会被反射,单行线都会因为心脏被插而死

死槍的傚果確定會對一方有傚,但是死槍會被反射這應該也是確定的```真的很難推測.不過L叔面對一方真的有機會出死槍而不是頭槍么?想跟一方保持再2~4的距離應該很難才對,而如果L叔投槍的話那么一方就穩贏

金大烟VS 直死-----金大烟勝:基本上能裱金大煙的大概也就當痲了,人體天像棺```

只要理解,连地球都能砍掉的直死砍个伪神结界有什么难度[/han]
这比的就是是炼金术师先想出能确实杀掉志贵的方法,还是志贵先砍掉炼金术师和他的结界
基本上出现在志贵面前在唧唧歪歪个半天,在说完之前被砍掉是很正常的事

無論是誰一踏進金大叔的大樓裏面就有被人體天像棺的危險,金大叔甚至可以直接玩咒殺,貴連反抗的時間都沒有

吸血殺VS吸血真姬----?:吸血殺的傚果是吸血鬼吸了血就會自滅,所以要是真姬耐不住誘惑的話`````

白姬有盖亚支援能无限复活,就看白姬会不会吸取教训在吸血前先宰了姬神了

我覺得很難,姬神的吸血殺跟幻想殺一樣,是強製性的,如果吸血鬼出現在姬神前面,就必定會吸血,然后死去,白姬的情況應該會是個無限loop````

目錄VS伊利亞:伊利亞你給我變成魔法少女再來戰``````目錄如果是自動書記狀態的話,即使是TM里也可以裱到一片,應該說我還沒想出有說可以確實打到自動薯記的方法----103000策中當然會有扭曲因果的魔法,即使是空間破壞,書記也有能力修復吧```不過普通狀態的目錄就囧

书记这么万能,当初就不需要小萌才能获救了

這個跟那個兩碼事````

電磁砲VS凜-----電磁砲:電磁砲的能力可以說是相當全面的,攻擊面也很廣,問題是電磁砲本身速度不快,可能會先吃一招寶石劍,但凜如果吃一招電磁砲的話,估計就爬不起來了.另外,禁書中魔術的本質是計算,所以不消耗魔力````補魔的那位自重

宝石剑都拿出来了还在乎魔力问题!?直接魔力解放就能压着电磁炮打了

我覺得電磁砲對凜應該會是一場硬,魔力解放的凜對電磁砲就有絕對優勢了么?我持保畱態度]
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Hands@2008-12-25 14:40

你们还执着于角色间的PK =_,=||
魔禁的超能力者就是一帮学生，跟型月的战斗专家们战个毛啊。
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