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怪蜀黍@2009-02-13 11:39

诗词歌赋第一位的是韵律,因为这是基础,没有韵律诗就不能被称就是诗.

意境是诗词追求的境界,所以为了达到意境可以打破格律和韵脚拘束,但这是不得已而为之.如果全诗不合律的地方太多,就变成了古体诗.
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怪蜀黍@2009-02-13 11:44

举例来说：律诗格律“平平仄仄平”这一句式最须注意(七言类同)，其第一个字决不可不论。如果不论，误用了仄声字，使这一句变成了“仄平仄仄平”，那是大错误，诗论的术语叫做犯“狐平”（除了韵脚之外只剩下一个平声字）。科举考试时，犯了“孤平”，诗就不及格了。此是大忌。
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云起龙骧@2009-02-13 11:56

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改下顺序只是比以前好点而已,(不然你可以试着改改,我保证之会比之更难读)--起码押韵了.由于平仄错误(尤其是失粘对)所以原诗完全就读不顺口.
(词就可以是同一个韵脚哗哗排列的)

你举的例子全都是古体诗,如粒粒皆辛苦这首用的都是仄声韵.根本不能用来说明律诗.你说这是教新手的,没错,因为这可是基本常识.
古体诗在初唐还有人写,如李白在古体诗个上成就就很高.但晚唐以后基本就无人再写古体诗.到了宋词的时候,词对平仄的要求比诗更严格,但押韵则更灵活.



昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼。
黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树，芳草萋萋鹦鹉洲。
日暮乡关何处是？烟波江上使人愁。

这是七律，而空悠悠、鹦鹉洲就是三平。

城阙辅三秦，风烟望五津。
与君离别意，同是宦游人。
海内存知己，天涯若比邻。
无为在歧路，儿女共沾巾。

这是五律

既然你不认识这种灵活的方法那我告诉你这种手法叫”不拘“。就是在特殊情况下，专有名词或者作者非要表达的意思的时候，格律要给内容让位，可以出韵。一年三百六十日，南朝四百八十寺之类，都是多段连仄，格律给内容让位的。至于你要改人家的原文顺序来押韵我感觉也是多此一举，原文是古体，你要把他改来押韵，古体诗何来押韵一说。勿削足适履为好。

诗词之间有不同，词是拿来唱的，你不能拿词牌的规则来掩饰诗的韵脚。词的韵脚也好押韵也好是因为有固定词牌格式，所以不叫作词叫填词，而且即便是词也是可以灵活破韵的。
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怪蜀黍@2009-02-13 11:59

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最初由 云起龙骧 发布



昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼。
黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树，芳草萋萋鹦鹉洲。
日暮乡关何处是？烟波江上使人愁。

这是七律，而空悠悠、鹦鹉洲就是三平。

城阙辅三秦，风烟望五津。
与君离别意，同是宦游人。
海内存知己，天涯若比邻。
无为在歧路，儿女共沾巾。

这是五律

既然你不认识这种灵活的方法那我告诉你这种手法叫”不拘“。就是在特殊情况下，专有名词或者作者非要表达的意思的时候，格律要给内容让位，可以出韵。一年三百六十日，南朝四百八十寺之类，都是多段连仄，格律给内容让位的。至于你要改人家的原文顺序来押韵我感觉也是多此一举，原文是古体，你要把他改来押韵，古体诗何来押韵一说。勿削足适履为好。

诗词之间有不同，词是拿来唱的，你不能拿词牌的规则来掩饰诗的韵脚。词的韵脚也好押韵也好是因为有固定词牌格式，所以不叫作词叫填词，而且即便是词也是可以灵活破韵的。


对你的回复上面有论述.

至于改顺序的问题,原诗如此我也无可奈何.有人狡辩说这是词而非诗,并且说押韵无问题,那么我就指出问题.
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云起龙骧@2009-02-13 12:00

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诗词歌赋第一位的是韵律,因为这是基础,没有韵律诗就不能被称就是诗.


好吧我得说这就是伪科学了，随便哪个时代那本教材也不可能说韵律是第一位的。

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意境是诗词追求的境界,所以为了达到意境可以打破格律和韵脚拘束,但这是不得已而为之.如果全诗不合律的地方太多,就变成了古体诗.


同理，古体诗也是诗，没有谁规定只有近体诗才叫诗。
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怪蜀黍@2009-02-13 12:08

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最初由 云起龙骧 发布


好吧我得说这就是伪科学了，随便哪个时代那本教材也不可能说韵律是第一位的。



同理，古体诗也是诗，没有谁规定只有近体诗才叫诗。


那就看你从哪个角度来评诗了,但无疑韵律是诗词的基础.如果基础都不存在,那么所谓的意境也只是空中阁楼.

的确如此,但你认为这首诗作为古体诗很好么??意境很高么??[/TX]
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darlliu@2009-02-13 12:19

诗歌的韵律和内容是形式与创作的问题.
我记得一个画家是这么说的:艺术家最害怕的就是没有拘束,没有任何拘束就没法想出任何有创造性的东西.一旦有了一个拘束,突然间想象力全都出来了.
诗歌之所以比形式更散漫的文体价值高就是在于它的形式与文学性的结合.真正好的诗歌其形式是作者天才的表达符号.
完全没有一点形式限制,诗歌就基本上没有价值了.
当然人家写好诗的好作者,怎么运用形式是完全看心情的.一般人这套就免了吧,说形式第一也不为过.
通俗点,形式是不是可以打破完全是看作品本身好不好.你写的既不是李白的诗,就没资格像李白那样随心所欲.
引用

darlliu@2009-02-13 12:21

另外,黄鹤楼本来就不是律诗
具体说来,前半是古诗,后半是律诗.
这是高中就教过的
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怪蜀黍@2009-02-13 12:21

古体诗我也写过,所以实践中深知韵律的重要.


白蛇

夕晚照金山
青山依旧翠
千年等一回
望尽西湖水
情悠远
风流泪
长相思几倍
梦缠绵
心憔悴
断肠也无悔
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怪蜀黍@2009-02-13 12:24

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最初由 darlliu 发布
诗歌的韵律和内容是形式与创作的问题.
我记得一个画家是这么说的:艺术家最害怕的就是没有拘束,没有任何拘束就没法想出任何有创造性的东西.一旦有了一个拘束,突然间想象力全都出来了.
诗歌之所以比形式更散漫的文体价值高就是在于它的形式与文学性的结合.真正好的诗歌其形式是作者天才的表达符号.
完全没有一点形式限制,诗歌就基本上没有价值了.
当然人家写好诗的好作者,怎么运用形式是完全看心情的.一般人这套就免了吧,说形式第一也不为过.
通俗点,形式是不是可以打破完全是看作品本身好不好.你写的既不是李白的诗,就没资格像李白那样随心所欲.


+1

看诗词的发展历史就知道了.绝不是如某人所说的"不拘一格".
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云起龙骧@2009-02-13 12:26

格律是诗歌的基础这就是谬论，内容才是基础，没有内容的诗才是空洞的空中楼阁。
再看原文，不管他质量如何优秀与否你也改变不了他是诗的性质，你并没有说他质量如何而是否定他的载体结构，这便是错误的。
作诗讲的是有感而发的感情宣泄，达官贵人可以作诗，没有文化的贫苦劳动人民也可以作诗，他们不按格律的顺口溜也可以叫打油诗。只要是作者感情的表达他就有自己的意境，而不是照着模子画葫芦。要不然：

平平仄仄平
仄仄仄平平
仄仄平平仄
平平仄仄平

这个格律工整，这是诗么
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门清@2009-02-13 12:28

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最初由 怪蜀黍 发布


扫盲？？那么我想请问你什么是：风雅颂？？？ [/TX]

呵呵，对于4言诗歌什么才是合律呢？？请你给我一个4言诗的平仄格式。 [/TX]

诗经是诗歌发展早期的作品，具有经典的作用。但随着诗歌的发展，人们一般不再写四言诗，而是写韵律要求更高的律诗。当然实在是要写也可以，就如我前面所说，属于古体诗。不过在诗词创作古风是个忌讳。例如：“仄仄仄平平”这一句，第三个字当论。如果不论，最后三个字都变成了平声，这一句就成了“仄仄平平平”，这叫“三平调”。“三平调”是古风的特色，对律诗来说，被认为是比较大的毛病，应当避免。


[/han]三平调啥的咱还没沦落到需要您来教我谢谢

是啊对于四言诗什么是格律呢，连四声八病之类的学问都是到了五言相当成熟的阶段才出现，照你这么说四言诗都是垃圾了，连格律都没有不是么[/han]
刘勰的时代还认为四言是正声五言是别调来着，照你这种格律之上的观点来看刘勰也是个没有眼光的烂人罢了[/han]

“城尖径仄旌旆愁，独立飘渺之飞楼”这一联倒是出自十成十的近体诗，你说哪一句合格律[/han]
“杞林碍日吟风叶，笼竹和烟滴露梢”这一联也是近体诗，它完全符合近体诗的规则么[/han]

要是你觉得不合规则就是烂作那老杜可以去死了（哦他已经死了），拗格这玩意儿就是他创的……[/han]
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云起龙骧@2009-02-13 12:35

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最初由 darlliu 发布
诗歌的韵律和内容是形式与创作的问题.


说的很好啊，韵律是形式，内容是创作，我们到底是要形式呢还是要创作（笑）

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最初由 darlliu 发布
我记得一个画家是这么说的:艺术家最害怕的就是没有拘束,没有任何拘束就没法想出任何有创造性的东西.一旦有了一个拘束,突然间想象力全都出来了.


这个画家说的真的就是正确的么，这位喜欢拘束的艺术家

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最初由 darlliu 发布

诗歌之所以比形式更散漫的文体价值高就是在于它的形式与文学性的结合.

好吧，不同文体能比较出艺术价值的高低，就像比较汉语诗歌和英语诗歌谁更高级一样滑稽

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最初由 darlliu 发布

完全没有一点形式限制,诗歌就基本上没有价值了.


完全没有一点限制和完全没有一点自由，这不是可以划等号的吧，恩？

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最初由 darlliu 发布

通俗点,形式是不是可以打破完全是看作品本身好不好.你写的既不是李白的诗,就没资格像李白那样随心所欲.


请重复一下吧[/TX]
到底是看”作品本身好不好“还是看”工整不工整“
快来告诉我们哪个更重要
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门清@2009-02-13 12:36

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最初由 darlliu 发布


我不知道你引用这个是要证明什么?我不是就是说这个歌词不属于古诗/律诗么....
这两个当然是乐府.我不是说了乐府押韵灵活吗.....所谓灵活,就是有时候句句押韵,有时候隔几句押韵,有时候不押韵.但是灵活跟蹩脚是两回事.
这两首,整首诗总的来说,既不少好韵也基本符合平仄规律,否则根本不可能流传至今.而且对仗,用词,意象,这些都很是浑然一体的.
你不会是想说这个歌词跟这两首诗是水平类似的吧[/han]
中国文化最不需要的就是什么古风热,国学热,XX讲XX.

就别掰这首歌词是古诗/乐府/律诗这个论点了.你非要说它是诗,那就只能是个蹩脚的诗歌.

要歌词有点古风,少有点文言味就足够了.一首律诗其实不太适合用来歌唱,所以才会诗留下来曲不见了.诗发展到初期以后早就脱离了曲了.甚至包括后来的词/曲也是半独立的.
脱离了曲才有了永恒性,曲调是唯一的,但是一首诗可以用很多种方法去欣赏.

奇怪啊到底谁非说这个歌词是诗了，我说它是歌，是歌，前面回帖都不看帖么？

“这两首既不少好韵也基本符合平仄规律”，我要笑死了，这两个诗都是汉乐府，那阵子根本就没平仄规律意像对仗这回事，您这穿越的也忒雷人了，想那啥也有点基本常识好吧。
我根本就没把这歌词跟汉乐府比较的意思，我一没说它是诗二没说它是流传千古的好诗，拿汉乐府出来只不过是说流传千年的作品中都有的是不拘于形式的好作品，因为年代久远就搞双重标准是不是太2了[/han]

中国文化需要的有很多不需要的也有很多，最不需要的就是装13的[/han]
引用

门清@2009-02-13 12:37

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最初由 KonW 发布


这不是对等与否的问题，而是你p都不懂还在那乱放p谢谢

那您一定是懂P之人了，请您随意去放不乱的P吧谢谢[/han]
引用

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