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therion@2009-05-31 23:25

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最初由 本当に面白い 发布
所以说宅总是在怪的地方认真……


现在这个新闻被证明是假新闻，我一开始也觉得是这么回事，但是依然觉得很爽，为啥，不就是因为我对2D的世界的看法就是近亲血缘控，多个YY素材娱乐下生活罢了………………


你们却上岗上线扯到3D中去，还那么仔细的争论近亲结婚应不应该合法化，近亲结婚是不是真的会带来后代很大的缺陷………………


你们已经输了阿！

不觉得帖子歪得不错吗？
主题只是个话题的引子，有意义的学术讨论也是popgo的有趣特色，
但必须够多有能力的人在才能成立，这也是popgo吸引人的地方
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tplink@2009-05-31 23:38

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最初由 ziyou 发布

我是指如果，如果题目的消息实行，那么一代允许结婚这条政策的目的是为了鼓励更多的结婚生育，指如下情况，本来两个1代不结婚，都没孩子，现在允许结婚，那么他们本来不结婚的现在结婚生孩子，那么孩子就多了一部分出来对把，否则本来3，4就可以结婚，那还要搞新政策干什么。


你要说本来不结婚的因为伟大的兄妹爱结婚了然后多出来了很多孩子的话那我真的是没话说了。。。只要不是所有的1代结婚的孩子都死光的话人口就会增加多吧:rolleyes:

话说你说的关于近亲的危险性没传说中那么严重我是同意啦，wiki上就有，但是那篇只讨论了单代1代近亲的情况，后面wiki上也写了反复1代近亲结婚可能会有问题，BBC也有如果整个种群都1代结婚了后果严重的相关报道，当然我也承认那篇报道从科学的角度看不太严谨

but anyway, 跟你争了这么久算是把这几篇近亲的都看了。。。话说我对生物很讨厌的。。。。[/ku] 不过还是不支持近亲结婚，即使对于直接下一代的危害没有想象中的那么大。
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ZATE@2009-05-31 23:39

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最初由 u064 发布


有什么不可能呢，这个论坛连“日本要修改法律以接受兄妹、姐弟婚（不是表的哦！）、一夫多妻制”这种东西都表示可能了，还有什么在这里是不可能的呢～

不过话说回来，表亲确实并不可怕，毕竟也实行了很长时间
只是那种支持亲兄妹姐弟父母叔舅的，你们真是一夜退回万年前
要耍白痴一边儿去，问问你妈你姐你婶肯不肯再说，看她们不大嘴巴抽你。


你觉得可能你就把相关资料贴出来，别凭空意淫。近亲结婚长时期存在和兽交危害都是明确证据的

恩，你怎么不问你妈你要给她买只奶油犬用，无聊
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游戏无用@2009-05-31 23:43

哎呀，大家别吵了，既然是假新闻就让他沉吧。

我说服不了你，你也说服不了我，何必呢~
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Eureka07@2009-05-31 23:46

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最初由 u064 发布


他们根本不理解为什么发达社会会出现出生率下降问题
换句话说他们真的是把管子挂在头上...女性对他们来说根本不具备人格尊严，就是个洞，啊，其实世界对他们来说也就是有没有洞的问题。

妈呀，没想到我能说出这种话……我愧对两年前的自己orz


那是有个别女人自己放弃人格尊严自己贱。
成天就会嚷嚷男人给的还不够，却不想想自己到底付出了什么。只讲权利不讲义务。男人事业少了说男人没本事，男人事业多了又说不顾家。家里干点活就给吃了多大亏似的。自己上不想孝敬老的下不想带小的。工作找能轻松就轻松的。就满脑子就想享清福。
真的是把B挂在嘴上。可以说，就是个洞。不，当个洞都不配。

没想到我能说出这种话……两年前的话我才不会这样orz
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路西菲尔@2009-06-01 07:26

。=。=艾。。天朝的大规模移民梦破灭了。。
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nfcs911@2009-06-01 09:33

反对近亲结婚，除了防止遗传病以外的目的是在政治：预防种族主义和家族政治。想想吧，如果像以前一样不明确禁止近亲结婚，以“培养优良人种”为目的的种族主义会大肆的搞上层人士的近亲结婚（就像培养优良品种一样），在不断的“优生学”（和我们现在所说的优生优育有很大的区别）操控下，优良基因和劣等基因会逐渐独立集中，以此将优良的人类基因“垄断”，而将劣等基因排除到下层社会中，就可以达成优等人种统治劣等人种的社会形式。这个在现在看起来好像不可思议，但是在19世纪末和20世纪初，“优生学”可以说是风靡欧洲和美国，法西斯的人种论也是建立在“优生学”基础上的。因此，二战后，为了防止人们为了血统纯正（种族主义）而搞近亲结婚，反对近亲结婚成了共识。

至于是否影响那些近亲之间的爱情，我想指出人类的爱情大都是有“保鲜期”的。也许会有人觉得我们只需防止种族主义优生学就行，没必要禁止近亲结婚，我只能说种族主义的理论根源达尔文也不会想到自己的科学实验会带来万恶的种族主义，你觉得这是矫枉过正，但是就像对猪流感一样，人类宁可未雨绸缪。
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找路的人@2009-06-01 14:11

怎么老有人试图用高中那点生物知识来解释基因问题
基因的表达和转译可不是一个显性隐性就能解释的东西
那个所谓的A a理论，其实很大程度上是在臆测
这个理论基于两点
首先，致病基因只存在于同一个家族中，且在该家族中均匀分布
其次，是否致病只取决于一个基因，且该基因任何情况下都能顺利表达，不需要其他条件
现在看来，这两条都不对
实际统计也证明了，近亲结婚对后代的影响远不如传说中的夸张
实验室的白老鼠看过吧，那个全部都是近亲繁殖出来的，长的很畸形或很弱智？
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間桐愼二@2009-06-01 14:30

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最初由 找路的人 发布
怎么老有人试图用高中那点生物知识来解释基因问题
基因的表达和转译可不是一个显性隐性就能解释的东西
那个所谓的A a理论，其实很大程度上是在臆测
这个理论基于两点
首先，致病基因只存在于同一个家族中，且在该家族中均匀分布
其次，是否致病只取决于一个基因，且该基因任何情况下都能顺利表达，不需要其他条件
现在看来，这两条都不对
实际统计也证明了，近亲结婚对后代的影响远不如传说中的夸张
实验室的白老鼠看过吧，那个全部都是近亲繁殖出来的，长的很畸形或很弱智？

A a的理论怎么会是臆测？等位基因奋力并自由组合的理论绝对没有被战翻
至于你说的两点：第一点，我从来没听说过这种理论；第二点的话就算致病的性状不一定是由一对决定的，但是原理本身并没有错……
当然我支持近亲结合遗传病的概率没有增大多少这一理论……
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余则成@2009-06-01 14:43

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最初由 本当に面白い 发布
所以说宅总是在怪的地方认真……
。。。。。。。。
你们已经输了阿！

你不是也输了么:D :D
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ZATE@2009-06-01 16:26

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最初由 nfcs911 发布
反对近亲结婚，除了防止遗传病以外的目的是在政治：预防种族主义和家族政治。想想吧，如果像以前一样不明确禁止近亲结婚，以“培养优良人种”为目的的种族主义会大肆的搞上层人士的近亲结婚（就像培养优良品种一样），在不断的“优生学”（和我们现在所说的优生优育有很大的区别）操控下，优良基因和劣等基因会逐渐独立集中，以此将优良的人类基因“垄断”，而将劣等基因排除到下层社会中，就可以达成优等人种统治劣等人种的社会形式。这个在现在看起来好像不可思议，但是在19世纪末和20世纪初，“优生学”可以说是风靡欧洲和美国，法西斯的人种论也是建立在“优生学”基础上的。因此，二战后，为了防止人们为了血统纯正（种族主义）而搞近亲结婚，反对近亲结婚成了共识。

至于是否影响那些近亲之间的爱情，我想指出人类的爱情大都是有“保鲜期”的。也许会有人觉得我们只需防止种族主义优生学就行，没必要禁止近亲结婚，我只能说种族主义的理论根源达尔文也不会想到自己的科学实验会带来万恶的种族主义，你觉得这是矫枉过正，但是就像对猪流感一样，人类宁可未雨绸缪。


和你想的相反。现实根本无法阻止权贵阶级强强联合

优生学的做法是对穷人进行绝育手术
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nfcs911@2009-06-01 16:44

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最初由 ZATE 发布


和你想的相反。现实根本无法阻止权贵阶级强强联合

优生学的做法是对穷人进行绝育手术


当然无法阻止，但至少不能让“王侯将相宁有种乎”的答案变成肯定的。
也不要让我提醒你日本的门阀制度。
还有，不要小瞧了5%和7%的差距，就像高考那5分的奖励
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海森堡的幽灵@2009-06-01 16:45

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最初由 ZATE 发布


和你想的相反。现实根本无法阻止权贵阶级强强联合

优生学的做法是对穷人进行绝育手术


你别说，这种奇怪的想法还真有人提过，比如某叫阿隆索的意大利犯罪学家[/han]
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找路的人@2009-06-01 17:06

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最初由 間桐愼二 发布

A a的理论怎么会是臆测？等位基因奋力并自由组合的理论绝对没有被战翻
至于你说的两点：第一点，我从来没听说过这种理论；第二点的话就算致病的性状不一定是由一对决定的，但是原理本身并没有错……
当然我支持近亲结合遗传病的概率没有增大多少这一理论……

我话没说清楚
不是说A a理论有问题，是说那个用A a理论来导出说近亲结婚遗传病几率大的理论有问题
第一条，很明显，假设的前提是只有近亲才有一样的致病基因，这样才能算出高很多这个结论。假如这个致病基因在人群中是均匀分布的，那任何两个人结婚后代致病的可能性就是一样的。而这个致病基因到底是怎么分布，并没有确切的结论。而从实际近亲结婚的后代统计来看，更象是均匀分布。
第二条，遗传病原理也不复杂，转译出了异常的产物；产物转译量失去控制；无法转译出相应的产物。近亲结婚只是在部分第三种情况的病症中有高出一些的概率。大部分的遗传病，其实还是由多个基因联合作用造成的，可以算一下，如果必须要两个或更多基因才能致病，那致病概率会降多少。
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nfcs911@2009-06-01 17:13

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最初由 找路的人 发布

我话没说清楚
不是说A a理论有问题，是说那个用A a理论来导出说近亲结婚遗传病几率大的理论有问题
第一条，很明显，假设的前提是只有近亲才有一样的致病基因，这样才能算出高很多这个结论。假如这个致病基因在人群中是均匀分布的，那任何两个人结婚后代致病的可能性就是一样的。而这个致病基因到底是怎么分布，并没有确切的结论。而从实际近亲结婚的后代统计来看，更象是均匀分布。
第二条，遗传病原理也不复杂，转译出了异常的产物；产物转译量失去控制；无法转译出相应的产物。近亲结婚只是在部分第三种情况的病症中有高出一些的概率。大部分的遗传病，其实还是由多个基因联合作用造成的，可以算一下，如果必须要两个或更多基因才能致病，那致病概率会降多少。


你光算一代当然没什么问题，问题是万一好几代都是近亲结婚呢？而且那个假设也是很正常的，因为那是实际存在的情况
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