『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[转贴]文化部部长蔡武 ..

Aura@2009-09-29 11:56

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那路活多なの

不过放完了怎么办かな?
有替代品么...


如果没有新的动画，那就重播咯:cool:
反正对小孩子来说重播几次都无所谓的;)
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Re: Re: [转贴]文化部部长蔡武:中国动漫产业缺创意--已经不知道如何吐槽了

戈斯罗斯@2009-09-29 13:33

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什么叫做放宽点？诲淫诲盗？三级片？反华反G片？

或者怎么莫非电影院赚钱的国产大片不是适合观众口味的商业大片，而是文艺片？


投名状，集结号可以杀得血流成河，而wow一个图标也要盒子，你觉得焚化部能让FF7圣子降临这么暴力的动画给广大青少年看吗？[/ku]
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Suzunemeng@2009-09-29 13:46

以前看过中央台的介绍...

上海美术制片厂，哪一年来着 - - 改变了水墨画的风格就开始渣了

跑上来的 天书奇谈 什么的都挺好看的，不过那时候还有政治意义...

葫芦兄弟就是场军备竞争...
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ZATE@2009-09-29 13:49

惊了我
好像新中国成立以来还没有能和蜡笔小新比低俗的作品吧
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yaflyjack@2009-09-29 15:08

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最初由 911119 发布
尺度还是太严？什么叫太严？
创意？创意个头啊，看看起点的小说好不好，创意从来不少，但是写得能看的也就那么些人

人家也没怪gov不准写反共题材不准写H小说不准写1921年之后么

既不懂起点也不懂中国动漫就麻烦你低调点
起点可以写主角穿越迎头就碰上个磕了春药的公主，主角“不得已”把她干了，只不过干的过程写得很暧昧没涉及敏感词而已。这题材你拍动画试试？
起点可以明目张胆写校园暴力，主角今天拳打省长儿子，明天脚踢人大常委孙子，这题材你拍动画试试？
这一点上我可没有黑起点的意思，而是说一切作品都允许达到这开放水平，劳资打死不说焚化部一句
什么，你说为啥非得拍这题材？
那我倒想问问，为啥不能拍这些题材？前面那个暂且不说，后面那个我改改，拍个热血少年，专打那些地痞无赖、开宝马车横行霸道的二世祖，顺带弘扬下武术国粹，怎么就没教育意义了，怎么就没市场了？
问题是，这种东西拍了能让你播？？
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Re: Re: 动漫迷还是偏文化了

yabo@2009-09-29 15:49

日本和美国没有审查制度，充其量有行业自律而已。（连这都不清楚就能否定审查的坏处，汗那……）
包括分级制度在内，都只能算是道德审查，只能给作品贴个标签，不能阻止出版的。当然，惹恼这些组织的结果不会好受的。但这些都只能算是商业因素，对于绝大多数作品是没什么影响的。要知道，这些国家对言论自由极其看重，没有明确的社会后果时，是不可能封杀什么东西的。那次电影《靖国》（是叫这名吗？）不能在影院播放，都让媒体吵了好一阵，说是担心党派意见影响文化创作，造成文化创作者的自我审查。而中国，审查制度是一种实打实的权力，不是提提意见什么的，是一票否决，还不需要好的理由，不需要认真的解释。在这种绝对霸权面前，其他什么因素都不重要了。
再就是，不要天真的想像即使有条条框框也会有伟大作品了。那是不可能的。自从伟大毛 主席提出文艺要为革命服务起，gcd领导下就没有什么好的文艺作品了。我不想在这儿扯政治，但“核心利益”是不关心文艺作品的。
还有，就算中国历史上有“文字狱”，但对文化的封锁，从来没有像今天这么严过。（不同意表达下态度就可以，这里还是别谈政治的好。）而且，中国的动漫绝不可能单独自己好起来，如果能好起来，说明其他文艺作品也好起来了。
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最初由 abbc 发布

不知道日本和美国的动画审核人员是不是都是艺术家呢。如果不是，那么这一条就没有意义。

并不是简单的迎合权力者，而是迎合现在中国的国情，中国的伦理标准，中国大众的接受能力，中国的文化”主旋律“。就比如伊斯兰教对于先知的观念，让他们不能够创造某些作品。这其实都是取决于文化的。另外官场文化也是文化的一种。

第三点是不可置疑的。它影响的不仅仅是动画，而是各种创造性行业，包括技术的创新。

文化因素是决定中国人的思维，中国的政治，中国人的官场现状，中国的经济模式，中国人对动画的审核标准的核心因素之一。中国文化和日本文化的不同决定了中国人和日本人之间微妙的不同。虽然比起一百年前，现在各国的文化都已经非常相近了，不过微小的差异依然不可忽视。

文化局这样审核动画是有原因的。可以把国家看成一个系统，任何大规模的变化都可以造成可以预料的后果。有时候后果是毁灭性的。动画审核的改变，完全可以永远的改变一个国家。现在的问题是，由于日本动画在中国的流行，即使中国动画保证原样，中国的下一代还是会在日本动画的影响下改变。换句话说，文化部门只能审核国产动画，而对于网络流传的日本动画毫无办法。现在文化部门想要做的应该是大的改变，比如学习日美动画，把中国人的注意力重新转移到中国制动漫上。这样就可以理解文化部长的发言了。

反正不管怎样，中国动画在不远的将来肯定是会发生变化的。我们就拭目以待吧。
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Re: Re: Re: 动漫迷还是偏文化了

abbc@2009-09-29 16:15

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最初由 yabo 发布
日本和美国没有审查制度，充其量有行业自律而已。（连这都不清楚就能否定审查的坏处，汗那……）
包括分级制度在内，都只能算是道德审查，只能给作品贴个标签，不能阻止出版的。当然，惹恼这些组织的结果不会好受的。但这些都只能算是商业因素，对于绝大多数作品是没什么影响的。要知道，这些国家对言论自由极其看重，没有明确的社会后果时，是不可能封杀什么东西的。那次电影《靖国》（是叫这名吗？）不能在影院播放，都让媒体吵了好一阵，说是担心党派意见影响文化创作，造成文化创作者的自我审查。而中国，审查制度是一种实打实的权力，不是提提意见什么的，是一票否决，还不需要好的理由，不需要认真的解释。在这种绝对霸权面前，其他什么因素都不重要了。
再就是，不要天真的想像即使有条条框框也会有伟大作品了。那是不可能的。自从伟大毛 主席提出文艺要为革命服务起，gcd领导下就没有什么好的文艺作品了。我不想在这儿扯政治，但“核心利益”是不关心文艺作品的。
还有，就算中国历史上有“文字狱”，但对文化的封锁，从来没有像今天这么严过。（不同意表达下态度就可以，这里还是别谈政治的好。）而且，中国的动漫绝不可能单独自己好起来，如果能好起来，说明其他文艺作品也好起来了。

我觉得你把“条条框框”看的太具体了。是不是可以把它理解为区分不同文化的边框。即使是日本人做动画的时候也会被他们的“条条框框”限制住的。比如说传统日本人的观念（武士道之类），还有ACG文化，女仆文化，荫文化。这些元素就像前面你提到的革命元素一样，给予日本动漫发展的框架，同时也限制了那些作品的发展方向。

而中国的革命文化，也的的确确融入到中国文化里面，甚至改变/取代了传统文化。愿意也好，不愿意也好，革命文化已经成为中国文化的一部分了。那么作为中国土产的中国动漫，按照那个框架发展也是理所当然的。就像日本动漫按照ACG的框架发展一样。

另外作品的”好坏“是非常难以定义的，主观的。为什么说那以后中国就没有好作品？评鉴的标准是什么？是不是让中国的作品越来越像日本作品那样就算好起来了？立场/审美观的不同往往决定了一切。
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abbc@2009-09-29 16:19

p.s.其实中国的审核制度在本质上就是文化框架的一部分。中国的审核制度限制中国动漫的发展。日本的ACG文化也限制着日本动漫的发展。
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Re: Re: Re: 动漫迷还是偏文化了

拂晓之歌@2009-09-29 16:24

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最初由 yabo 发布
日本和美国没有审查制度，充其量有行业自律而已。（连这都不清楚就能否定审查的坏处，汗那……）
包括分级制度在内，都只能算是道德审查，只能给作品贴个标签，不能阻止出版的。当然，惹恼这些组织的结果不会好受的。但这些都只能算是商业因素，对于绝大多数作品是没什么影响的。要知道，这些国家对言论自由极其看重，没有明确的社会后果时，是不可能封杀什么东西的。那次电影《靖国》（是叫这名吗？）不能在影院播放，都让媒体吵了好一阵，说是担心党派意见影响文化创作，造成文化创作者的自我审查。而中国，审查制度是一种实打实的权力，不是提提意见什么的，是一票否决，还不需要好的理由，不需要认真的解释。在这种绝对霸权面前，其他什么因素都不重要了。
再就是，不要天真的想像即使有条条框框也会有伟大作品了。那是不可能的。自从伟大毛 主席提出文艺要为革命服务起，gcd领导下就没有什么好的文艺作品了。我不想在这儿扯政治，但“核心利益”是不关心文艺作品的。
还有，就算中国历史上有“文字狱”，但对文化的封锁，从来没有像今天这么严过。（不同意表达下态度就可以，这里还是别谈政治的好。）而且，中国的动漫绝不可能单独自己好起来，如果能好起来，说明其他文艺作品也好起来了。


你这就是泛政治化，右派言论看多了。

现在的文艺评论，指桑骂槐暗度陈仓的不少，灌输的不过是一种政治判断而已，万不可轻易相信。

跟随某些言论家，很轻率地骂这个骂那个，以为文化名人一无是处，自己比谁都高明，这会误了自己……
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Re: Re: Re: Re: 动漫迷还是偏文化了

yabo@2009-09-29 17:08

但是那些是软的，中国的是硬的。不是说真有优秀的作品通不过中国的审查，而是说这种环境下投资者不会把钱投在文艺制作上来。没钱是不行的，这点总不会错的。也不要说穷也可以出优秀作品。事实是，作为比较高级的消费，投入的成本总是不小的。要不然，偶尔的个人作品根本不会带来市场的印象。
虽然“好坏”难以定义，但也不是完全浑水摸鱼，至少你不会同意“常凯申”这个翻译好吧。从直接原因上说，这都是缺钱害的。
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最初由 abbc 发布

我觉得你把“条条框框”看的太具体了。是不是可以把它理解为区分不同文化的边框。即使是日本人做动画的时候也会被他们的“条条框框”限制住的。比如说传统日本人的观念（武士道之类），还有ACG文化，女仆文化，荫文化。这些元素就像前面你提到的革命元素一样，给予日本动漫发展的框架，同时也限制了那些作品的发展方向。

而中国的革命文化，也的的确确融入到中国文化里面，甚至改变/取代了传统文化。愿意也好，不愿意也好，革命文化已经成为中国文化的一部分了。那么作为中国土产的中国动漫，按照那个框架发展也是理所当然的。就像日本动漫按照ACG的框架发展一样。

另外作品的”好坏“是非常难以定义的，主观的。为什么说那以后中国就没有好作品？评鉴的标准是什么？是不是让中国的作品越来越像日本作品那样就算好起来了？立场/审美观的不同往往决定了一切。
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Re: Re: Re: Re: 动漫迷还是偏文化了

yabo@2009-09-29 17:14

后面的担心多余了，或者说谁自以为是还说不清呢？我倒不担心自己犯傻，反正凡人一个，错了就错了，很正常的。
事实就是，如果文化要成为产业，就要让相关的利益相关起来，这样钱才会流到它该起作用的地方。你审查时硬性的，而且不可估计成本，那么就卡死在这儿了。因为其他环节无关紧要，那么自然钱也流不到那些环节。那么自然留不住人干这些活。人家就都去干更好挣钱的活去了，还谈什么创意。
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最初由 拂晓之歌 发布


你这就是泛政治化，右派言论看多了。

现在的文艺评论，指桑骂槐暗度陈仓的不少，灌输的不过是一种政治判断而已，万不可轻易相信。

跟随某些言论家，很轻率地骂这个骂那个，以为文化名人一无是处，自己比谁都高明，这会误了自己……
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GLTM64@2009-09-29 18:18

从喜剧角度来说"中国文化部部长说中国动漫产业缺创意"这个桥段很有创意啊.......
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coud26@2009-09-29 19:19

zg在这些sx的管制之下,无解
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本当に面白い@2009-09-29 19:27

中國爲什麽要發展動漫？動漫能帶來巨大的經濟收益么……




解決了這個，再討論暴力與否色情與否反動與否


好吧，我喜歡色情暴力與反動……
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wowow@2009-09-29 19:51

话说，蛋疼的大家用这贴又水了不少……
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