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玻璃蔷薇@2009-12-10 01:48

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最初由 无糖 发布


不，不喜欢，我基本上不喜欢女侦探的小说，个别除外
（原创的日剧女侦探还挺喜欢的）
赤川我不记得他笔下有什么很萌的侦探，而且我觉得他的文笔、叙事很做作，角色设计也平庸，至于推理，我甚至都没注意
青春派推理我都不算喜欢

可惜他正是你说的有浪漫色彩的新本格的代表人物……
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最初由 无糖 发布

拥护黑暗鬼畜物的人总觉得这样显得自己真性情，那些说鬼畜Ｈ物不好的人都是假道学伪君子吧
实际上正正堂堂的东西总是最有人气最受欢迎的，很黄很暴力的东西往往只能放在地摊上，因为消费这种东西的人毕竟是少数
老少咸宜的东西才能妇孺皆知
鬼吹灯卖得好不全是因为它开创了一个新的小说类型，还因为它里面有一种很正直很光明很热血的东西在里面
坚决写Ｈ和坚决不写Ｈ都是一种创作态度
你得到什么就要失去点什么，放弃什么就会赢得点什么
写色情暴力的人肯定比较吸引眼球，但同时舍弃的却是作为一个作家而非写手所必须的什么东西
对比起来，肯定是态度更端正，能耐得住寂寞的ＷＲＩＴＥＲ更值得尊重

历来能成为畅销书，能流传下来的都是些光明的东西
包括黄书，那也都是些有正面教育意义的，比如金瓶梅，比如废都


《废都》有啥子正确意义？！愿闻其详。
还有，我特想知道你是怎么看昆德拉，耶利内克，村上春树这些有大量性爱描写的纯文学的。
纳博科夫勉强也能算进去，虽然直接描写不多，但是意识邪恶得很。

PS:评王二的部分看见了，改成村上
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Reverie@2009-12-10 02:22

诸君，我喜欢南北回归线......
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淺上志貴@2009-12-10 04:26

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最初由 无糖 发布

不，不喜欢，我基本上不喜欢女侦探的小说，个别除外
（原创的日剧女侦探还挺喜欢的）
赤川我不记得他笔下有什么很萌的侦探，而且我觉得他的文笔、叙事很做作，角色设计也平庸，至于推理，我甚至都没注意
青春派推理我都不算喜欢

赤川次郎筆下最萌的偵探是福爾摩斯, 沒有之一,
我的猫控有七成是他的錯, 另外三成是我朋友的三色猫:o
當然, 赤川次郎的小說有一個很大的雷點(對我來說): 他那世界婚外情频繁得平均每三本便有兩次, 而他的立場卻永遠站在通姦那方......

而風姿, 好吧, 我沒看風姿, 看了阿里後我提不起興趣
誰能告訴我阿里的優點在哪裡?
我只看到一個廢柴, 為了滿足自己下身的欲望, 不停的在強上無辜的女人.......
這不是黑暗系, 黑暗系至少也有個上的理由, 約翰就只是為了上而上:mad:

至於衛斯理, 說文筆跟構思他比黃易好沒什麼問題, 可是他主業不是武俠小說, 所以金古梁溫黃也沒什麼問題, 至於他婊TG, 那也沒什麼問題, 什麼自己國家的, 他可沒有一邊婊TG, 一邊享用TG的公益.........
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helseed@2009-12-10 09:20

呃……推理的话你们聊
除了掺乎点推理的轻小说或实为其他类的小说
还有特别流行过一阵的馆系列幽灵系列狂骨魍魉
福尔摩斯和波洛都只看过几篇
扯井上靖大江加贺乙彦说不定都比推理熟悉
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真·蒹葭公子@2009-12-10 10:09

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最初由 淺上志貴 发布

赤川次郎筆下最萌的偵探是福爾摩斯, 沒有之一,
我的猫控有七成是他的錯, 另外三成是我朋友的三色猫:o
當然, 赤川次郎的小說有一個很大的雷點(對我來說): 他那世界婚外情频繁得平均每三本便有兩次, 而他的立場卻永遠站在通姦那方......

而風姿, 好吧, 我沒看風姿, 看了阿里後我提不起興趣
誰能告訴我阿里的優點在哪裡?
我只看到一個廢柴, 為了滿足自己下身的欲望, 不停的在強上無辜的女人.......
這不是黑暗系, 黑暗系至少也有個上的理由, 約翰就只是為了上而上:mad:

至於衛斯理, 說文筆跟構思他比黃易好沒什麼問題, 可是他主業不是武俠小說, 所以金古梁溫黃也沒什麼問題, 至於他婊TG, 那也沒什麼問題, 什麼自己國家的, 他可沒有一邊婊TG, 一邊享用TG的公益.........

我不喜欢猫，我喜欢狗……

风姿的好处是要自己看才知道的，阿里的优点是要认真看才明白的，当然不是你那杯茶你估计也不会认真看，所以还是淫者见淫的问题……

婊tg就婊tg在小说里面明嘲暗讽是什么意思？他写的又不是讽刺小说，还有flxz是怎么回事？别告诉我你不知道，按理说就这一本书要是在中国足以当成叛国罪抓起来了，tg还一直有出版他的书，至于享用TG的公益，不好意思他在05还是06年又回到香港了……
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无糖@2009-12-10 19:36

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最初由 玻璃蔷薇 发布

可惜他正是你说的有浪漫色彩的新本格的代表人物……


《废都》有啥子正确意义？！愿闻其详。
还有，我特想知道你是怎么看昆德拉，耶利内克，村上春树这些有大量性爱描写的纯文学的。
纳博科夫勉强也能算进去，虽然直接描写不多，但是意识邪恶得很。

PS:评王二的部分看见了，改成村上


喉头一甜……
我到底应该掀桌怒吼还是笑而不语抑或学术科普……

请问你知道什么叫新本格么？
本格、变格、新本格、青春派、社会派、硬汉派这些小说的区别你去查过了没有？
百度维基一下也不花多长时间的！

岛田庄司发表处女作《占星术杀人魔法》时新本格派才开始有个名分
接下来公认的代表作家是绫辻行人，他就是岛田提携的
岛田虽然只比赤川小几个月，但出道晚很多，赤川1976年就得了奖
岛田出第一本书时都1981年了！
1981年之前根本没新本格这个词，赤川作为岛田的前辈也不可能受他影响！

这是新本格作者的主要名单，如果你能在其中找到赤川，我就承认我眼瞎得不是一天两天！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E6%B4%BE%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BD%9C%E5%AE%B6

赤川次郎写的那叫“ライトミステリー”（青春派推理）！
“1978年には『三毛猫ホームズの推理』がベストセラーとなり、以後この連作を中心に人気作家になる｡「三姉妹探偵団」シリーズや「杉原爽香」シリーズなど、さまざまな人気シリーズを抱える、ライトミステリーの旗手的存在だが、ストーリー自体は陰惨なものも少なくなく、社会の歪みや虐げられる人々に目を向けることが多い。”



我真不敢相信会有人认真地把赤川划到新本格派里去

其实你丫就是在调戏我吧（耸肩）



你太抬举我了，我的水平远没达到能评论贾平凹和村上春树的高度，其他人我更不敢评了
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真·蒹葭公子@2009-12-10 19:59

所以我最tnnd讨厌文学批评文学评论了……
所有说在我眼里只分为两种：好看的和不好看。
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无糖@2009-12-10 20:09

没错
按我的标准，罗森实在太难看了
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真·蒹葭公子@2009-12-10 20:11

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最初由 无糖 发布
没错
按我的标准，罗森实在太难看了

死胖子是很难看。
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leafyii@2009-12-10 20:50

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最初由 inverse 发布

缺少心理描写赞同，不过并非要像恭介那样纠结且定向（逆反）的心理描写才是唯一
恕删
我的插入点就两个，其一风姿是杂烩但不只是杂烩，其二以网文来说，风姿在人物塑造上可以说是成功的
我想说的就是，如果作者塑造的某个人物无分ACG宅与否都能让他们有一定的共同认识，那么是否可以说，这个人物的塑造是成功的呢？

见淫见智的问题吧。我还是坚持风姿“缺少以心理描写之外的手段勾勒补完人物性格细节的能力”
人物塑造你说的在我看来是及格要求。不过和那99.99%的小说比起来，说他是成功的也无不可


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最初由 无糖 发布

我也喜欢日系推理
但这是因为比较好读，更接近轻小说文风的原因

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:

跟真正的推理迷聊天时说自己只看日系就象在文青圈里说自己只看起点一样会被笑的，他们一般会很装13地对你说“我从来不看日系，最多看看社会派，日本人编剧/文笔/角色太烂了”

恕删
我最喜欢偏纯粹浪漫色彩的新本格，本格变格次之，对社会派的风格很不喜欢（少数除外）
所以我喜欢岛田、绫辻、清凉院、有栖川……
但不知为什么不太喜欢京极夏彦

我见过的“真正”推理迷可没有这么装的。布朗神父马普尔和金田一御手洗同时看得津津有味的大有人在。
其实认真说起来爱伦坡卡尔就未见得比江户川横沟强出多少，黑死馆、文身杀人、虚无供物等也都是有名的作品（话说我一本都没看过...）
至于新本格，现在感觉走上歧路了，能坚持本格侦探推理的越来越少。馆系列沉迷于不实用的诡计，姑获鸟和魍魎干脆变成了恐怖悬疑小说，私以为只有最初的占星术杀人称得上世界级的杰作。
顺便推一下国内的周浩晖，网名food，作品《凶画》《鬼望坡》《死刑通知单》都值得一看。


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最初由 玻璃蔷薇 发布

《废都》有啥子正确意义？！愿闻其详。
还有，我特想知道你是怎么看昆德拉，耶利内克，村上春树这些有大量性爱描写的纯文学的。
纳博科夫勉强也能算进去，虽然直接描写不多，但是意识邪恶得很。
PS:评王二的部分看见了，改成村上

我觉得吧，纯文学家们一是缺少理性思辩，二是没有科学和哲学的发泄渠道，思考范围往往限制在社会和自身的感性上，所以不可避免的对性欲描写得更多
当然抱着一颗淫心写出来的东西被捧上神坛的也有。王小波可以说是时代的压抑，昆德拉可以说是人性的迷思，而村上春树我一直以为他写的是官能小说
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真·蒹葭公子@2009-12-10 20:57

其实我真的很想问“缺少以心理描写之外的手段勾勒补完人物性格细节的能力”这个结论是怎么得出来的？
我翻了翻昨天的帖子，发现完全没有答案……
而且你昨天明明是在说风姿没有心理描写的所以我很ORZ
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wyjghx@2009-12-10 20:57

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最初由 无糖 发布
没错
按我的标准，罗森实在太难看了



难看就难看你们也没必要非得把他的格调变得很低，本格你看的high，杂烩也有有人看得爽 。

现在再看风姿也的确是中上水平，但是也别提他是97年的作品， 现在连eva都被人狂婊的年代。你和 leafyii 就不要中二了好不。特别是一个把黑猫作为签名的人，有什么资格讨论人物的脸谱化问题

再说了在动漫论坛里的宅们讨论动画化得可能性，又不是评论罗森够不够格参加作协，阿里对胃口有什么不好的，中了宅的g点有什么错。
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leafyii@2009-12-10 21:10

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最初由 真·蒹葭公子 发布
其实我真的很想问“缺少以心理描写之外的手段勾勒补完人物性格细节的能力”这个结论是怎么得出来的？
我翻了翻昨天的帖子，发现完全没有答案……
而且你昨天明明是在说风姿没有心理描写的所以我很ORZ

看书看出来的。
我昨天直接说结论了。今天也不想补分析过程了。我真懒。
嘛，不参与风姿的口水讨论了，踩完闪人比较轻松

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最初由 wyjghx 发布

现在再看风姿也的确是中上水平，但是也别提他是97年的作品， 现在连eva都被人狂婊的年代。你和 leafyii 就不要中二了好不。特别是一个把黑猫作为签名的人，有什么资格讨论人物的脸谱化问题

这话说得....不知道该囧还是该笑
黑猫作签名就失格了？不带这么纱布的吧
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真·蒹葭公子@2009-12-10 21:11

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最初由 leafyii 发布

看书看出来的。
我昨天直接说结论了。今天也不想补分析过程了。我真懒。
嘛，不参与风姿的口水讨论了，踩完闪人比较轻松


这话说得....不知道该囧还是该笑
黑猫作签名就失格了？不带这么纱布的吧

那我只好说：
脑补帝你好，脑补帝再见。
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leafyii@2009-12-10 21:13

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最初由 真·蒹葭公子 发布

那我只好说：
脑补帝你好，脑补帝再见。

扣帽子是不好的，小伙子
好聚好散吧
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