『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>“我要建立一个所有 ..

zxc@2010-07-04 15:43

引用
最初由 马甲雷 发布
不就是那个明福建巡抚南居益么？

他自己打了败仗，当然要把责任推给外国人（难道能说“我武器比他好，弹药比他足却被他打败了”？）。说什么船坚炮利，这种东西早在援朝抗倭时期不就是老传统么？信它？

败仗?你也知道是败仗?怎么就败了?十倍二十倍的优势,怎么会败,牛B轰轰的宝船在哪里？
引用

马甲雷@2010-07-04 15:43

引用
最初由 zxc 发布
郑芝龙父子无非也是靠人海船海,说到底,明末没变成清末那样,最该感谢的是,地球足够大,当时的技术条件,根本不能支持多少洋人的远征,料罗湾才多少荷兰船,又有多少戎克船?

一万人围着操场那么大的地方,打了八个月,最后绝大多数都成功突围,比尼不楚有过之无不及啊


还人海船海？

统共不过才是对方一倍多一点的船。拿什么船“海”啊？

人海就更搞笑，那是海上耶，难不成大家都抱着救生圈下水组“人海”
引用

zxc@2010-07-04 15:44

再说人家南居易自己可不认为这是败仗呢
引用

马甲雷@2010-07-04 15:46

引用
最初由 zxc 发布

败仗?你也知道是败仗?怎么就败了?十倍二十倍的优势,怎么会败,牛B轰轰的宝船在哪里？


宝船的技术没有继承下来，具体原因都清楚。

打仗啊，还有预定胜利的么？谁家说我打仗能提前100%知道结果？你也太搞笑了吧？胜败乃兵家常事，有好的武器也不见得一定能打赢，没有好的武器也不见得一定能打输，还什么十倍二十倍的优势，福建当时的船才多少啊？
引用

马甲雷@2010-07-04 15:47

引用
最初由 zxc 发布
再说人家南居易自己可不认为这是败仗呢


满清还不认为鸦片战争是败仗呢，原来胜败是“认为”出来的？
引用

zxc@2010-07-04 15:49

引用
最初由 马甲雷 发布


宝船的技术没有继承下来，具体原因都清楚。

打仗啊，还有预定胜利的么？谁家说我打仗能提前100%知道结果？你也太搞笑了吧？胜败乃兵家常事，有好的武器也不见得一定能打赢，没有好的武器也不见得一定能打输，还什么十倍二十倍的优势，福建当时的船才多少啊？


那不就得了，说到底是明人败家败得太厉害，把老祖宗传下来的那些东西都扔光了，于是鸦片战争时，清朝那德行，你说能全怪满清？
引用

zxc@2010-07-04 15:53

满清的火器发展在康熙后直到鸦片战争时期确实停滞不前，但是从入关到康熙年间的进步还是很大的，至少比明朝大，明这种士大夫文官当政的国家，军队武器技术什么的就是十足的大悲剧[/ku]
引用

zxc@2010-07-04 15:56

白沙岛驻有中国军约四千人与兵船一百五十艘，以后兵数逐渐增加，至是月(指8月)中旬，增至一万，进出澎湖岛。荷兰人虽将台窝湾之砦破坏，调回其守备兵，然白人不过八百五十人，其中少年兵有一百十一人，病人亦属不少，到底难以对抗。”
　当时明军坚持战斗的决心已使孙克对局势有更深刻的认识，而且明军拥有10：1的人力优势！他承认“中国人不但拥有一万人及包括战船、击沉船、火船等合计戎克船二百艘，而且中国对我方有令人难以置信之戎克船兵士等大量准备，盖战争系奉中国国王之特命所行；”所以，孙克认为荷兰方面没有派来支援力量，自己部队再继续战斗下去已没有希望了，必须谈判解决这场冲突。
　　七月初三日(8月16日)，明军再次兵分三路，直逼夷城。荷兰人不得不同意撤离，怀抱屈辱离开占领了二年的澎湖。此战明军三次增兵，战事拖延了八个月时间，拥有10倍于敌的兵力却始终不能攻占荷兰人的要塞，最后以围困战术逼退荷兰人。这次战役海上交锋的事迹几乎没有，明军扬长避短以自己的优势陆军来决定战斗胜负，在战争计谋方面做的不错，总算收回了澎湖。
　　

这个要塞也就一个操场那么大
引用

马甲雷@2010-07-04 16:04

什么就得了？

你满清鸦片战争就靠着红缨枪小舢板，就得了？

明朝对外战争至少谁赢谁输还有悬念，清朝药片战争有悬念么？

敢情清朝战败还得明朝负责？真够能推卸责任的

康熙搞火器就是搞着自己玩，根本没有要大量生产装备部队的想法。而且还对当时研究火器的技术人才——戴梓进行迫害。

康熙从骨子里就放不下骑射为本的念想，大威力的火器对付蒙古骑兵有效，对付八旗骑兵也一样有效，康熙知道这一点，把戴梓流放东北，迫害致死，阻碍火器的研发。中国到最后武器落后被人干翻，罪魁祸首就是这个鞑子皇帝！
引用

马甲雷@2010-07-04 16:07

引用
最初由 zxc 发布
白沙岛驻有中国军约四千人与兵船一百五十艘，以后兵数逐渐增加，至是月(指8月)中旬，增至一万，进出澎湖岛。荷兰人虽将台窝湾之砦破坏，调回其守备兵，然白人不过八百五十人，其中少年兵有一百十一人，病人亦属不少，到底难以对抗。”
　当时明军坚持战斗的决心已使孙克对局势有更深刻的认识，而且明军拥有10：1的人力优势！他承认“中国人不但拥有一万人及包括战船、击沉船、火船等合计戎克船二百艘，而且中国对我方有令人难以置信之戎克船兵士等大量准备，盖战争系奉中国国王之特命所行；”所以，孙克认为荷兰方面没有派来支援力量，自己部队再继续战斗下去已没有希望了，必须谈判解决这场冲突。
　　七月初三日(8月16日)，明军再次兵分三路，直逼夷城。荷兰人不得不同意撤离，怀抱屈辱离开占领了二年的澎湖。此战明军三次增兵，战事拖延了八个月时间，拥有10倍于敌的兵力却始终不能攻占荷兰人的要塞，最后以围困战术逼退荷兰人。这次战役海上交锋的事迹几乎没有，明军扬长避短以自己的优势陆军来决定战斗胜负，在战争计谋方面做的不错，总算收回了澎湖。
　　

这个要塞也就一个操场那么大


围困是很正常的军事手段，只要能打赢。什么样的手段不能用？

围困还会降低伤亡，减少损失。在恰当的时候用用怎么了？有什么大惊小怪的，难道要跟满清大军和义和团一样？铺天盖地冲着人家机关枪冲锋？死几万人还挡不住人家才叫打仗么？
引用

zxc@2010-07-04 16:11

引用
最初由 马甲雷 发布
什么就得了？

你满清鸦片战争就靠着红缨枪小舢板，就得了？

明朝对外战争至少谁赢谁输还有悬念，清朝药片战争有悬念么？

敢情清朝战败还得明朝负责？真够能推卸责任的

康熙搞火器就是搞着自己玩，根本没有要大量生产装备部队的想法。而且还对当时研究火器的技术人才——戴梓进行迫害。

康熙从骨子里就放不下骑射为本的念想，大威力的火器对付蒙古骑兵有效，对付八旗骑兵也一样有效，康熙知道这一点，把戴梓流放东北，迫害致死，阻碍火器的研发。中国到最后武器落后被人干翻，罪魁祸首就是这个鞑子皇帝！


满清使用火炮，鸟枪配合作战的图片多的是，九进十连环这样的射击操典也是最早出现在清代，鞑子的火器战术水平和装备比明代强太多了
引用

zxc@2010-07-04 16:23



平噶尔丹的乌兰布通之战彩



库陇奎之战,图片右上角是清军的炮兵阵地正隔着小河轰击敌人

清军使用火器进行战争的图片与记录实在太多了,
引用

3323653zj@2010-07-04 16:26

如果明有欧洲那样的大炮，围困不可能超过1个月（翻翻30年战争），而且这还是针对欧洲的大型菱堡（图片自己找很多），而像荷兰在澎湖修的是那种小型菱堡，还拖8个月……
清跟明对火器的态度也半斤八两，明初，明末战争拼命攀科技，但闲下来的200多年都是停滞状态
引用

holypotatoMK II@2010-07-04 17:33

咋又扯到什么技术实力是战争胜败的决定性作用了？真这样的话希特勒早把毛子推平了....
明末年的军队实力，算了吧，吃空饷，变卖军械，虚报军功，倒卖官仓，军械也短斤少两....这种军队你给他好武器便能打赢了？为啥小股倭寇可以随便日大明正规军，却日不过戚继光练起来的民团？拿这些说事....
说到对火器的重视程度，明是强于清的，这个再怎么吹也一样。但是在技术上，真有多大进步么？仅仅靠几点技术进步去鄙视一个200多年前的朝代，这已经是很丢脸的事了好不好？尤其还在全世界科技树都在疯长的时候...
引用

马甲雷@2010-07-04 19:24

引用
最初由 zxc 发布


满清使用火炮，鸟枪配合作战的图片多的是，九进十连环这样的射击操典也是最早出现在清代，鞑子的火器战术水平和装备比明代强太多了


没有大规模的装备，操练有个屁用啊？难道打仗时派几个仪仗队去么？

要是画几张图片也管用，大概蒋公的日记抗日，地图拓疆也能算是伟绩一件了。

鞑子的火器真那么强，还会被太平军缴获的200年前吴三桂留下的军火揍得稀里哗啦？
引用

«1011121314151617»共18页

| TOP