最初由 th!th 发布
天朝的问题和生产力没关系 而是根本的制度问题
至于资源 我想你应该听过一句话：能量既不会被创造，也不会消失 他只会从一种形态转化为另一种形态
换一种能量的用法就行了
unkstar@2009-03-17 13:43
引用最初由 th!th 发布
天朝的问题和生产力没关系 而是根本的制度问题
至于资源 我想你应该听过一句话：能量既不会被创造，也不会消失 他只会从一种形态转化为另一种形态
换一种能量的用法就行了
引用最初由 eee904ha 发布
能源有两种。可再生和不可再生。现在人类用的主要能源是不可再生的。比如石油，煤。
th!th@2009-03-17 13:44
引用最初由 eee904ha 发布
能源有两种。可再生和不可再生。现在人类用的主要能源是不可再生的。比如石油，煤。
eee904ha@2009-03-17 13:50
引用最初由 unkstar 发布
其實這裡還有个熵的問題，熱力學第二定律。
不過無所謂，這個問題對目前的人類來説還很遠，要關心這個問題，起碼要等征服了銀河再來考慮。（如果有那麽一天的話
你可以去查下可控核聚變的進展情況。
你我有生之年，這玩藝普及不成問題。
yy19@2009-03-17 13:50
引用最初由 xxoxxo 发布
因为资源是包括在供给中的. 就比如就算铁矿跟煤矿是无限, 但日产量都是有限量的.
引用最初由 unkstar 发布
你可以去查下可控核聚變的進展情況。
你我有生之年，這玩藝普及不成問題。
xxoxxo@2009-03-17 13:51
引用最初由 eee904ha 发布
相对于二战，一战的规模还是比较小的，毕竟大家都留了余地。一战不是侵略性质战争，战争的目的并不是消灭敌人，而是达到某些目的。
一千六百万在四年战争中死亡的军民在此此泪流满面.
这个是项目管理的问题。如果继续进行那个项目付的钱比项目完结以后的收益多，当然要终止项目了。
究竟收益是很广义的词, 你应该明确点, 究竟是经济收益还是在其它领域的收益. 就比如民生上的投资是没有经济收益的, 基本都是亏本的买卖.
现在就是这样的。有的人当老班，有的人当员工。在现代社会，一个人一天要工作8小时（甚至更多），一星期要工作5天，还要承受大量的压力。我看这就是变相的奴隶了吧。
建议你多去看历史. 当奴隶一辈子都只能当奴隶. 你去打工还是能选择究竟打什么工. 另外你还可以去提升, 工作经验跟知识的累积可以把你带到更高的岗位. 不过, 不思进取之会怪社会的不公我又能怎么帮你呢?所以有些人一辈子都只能当下层人.
[嘛，西方人是hypocrite又不是秘密。
th!th@2009-03-17 13:51
好像我结束了之前的关于马克思的争论了:punkstar@2009-03-17 13:57
引用最初由 yy19 发布
你怎么举的是产能限制……那么强调资源，应该举资源稀缺带来的问题吧~~
没看错，是不成问题吧～～
那么求科普了。
引用目前，国际聚变界的共同看法是，聚变研究现在已经进入实际的能源开发阶段，其目标是开发安全又能被环境接受的实用的聚变堆。随着各国大小不一的托卡马克装置的建成、投运和实验，托卡马克显示了较为光明的前景。科学家们认识到，如果扩大此类装置的规模，有可能获得接近聚变条件的等离子体。国际热核聚变实验反应堆正是为扩大装置规模，解决核聚变能源研究与开发中实验、工程及经济性等重大问题应运而生的。这一反应堆预计建造期１０年。专家预计，如果这一装置如期建成，示范聚变堆有望在２０４０年前投入运行，２０５０年前后聚变电站可实现商用。
xxoxxo@2009-03-17 14:00
[QUOTE]最初由 yy19 发布eee904ha@2009-03-17 14:01
引用最初由 xxoxxo 发布
一千六百万在四年战争中死亡的军民在此此泪流满面.
究竟收益是很广义的词, 你应该明确点, 究竟是经济收益还是在其它领域的收益. 就比如民生上的投资是没有经济收益的, 基本都是亏本的买卖.
建议你多去看历史. 当奴隶一辈子都只能当奴隶. 你去打工还是能选择究竟打什么工. 另外你还可以去提升, 工作经验跟知识的累积可以把你带到更高的岗位. 不过, 不思进取之会怪社会的不公我又能怎么帮你呢?所以有些人一辈子都只能当下层人.
eee904ha@2009-03-17 14:02
引用最初由 unkstar 发布
http://news.xinhuanet.com/tech/2007-01/22/content_5636506.htm
http://www.ipp.ac.cn/www/cxwh/jbdt/webinfo/2008/12/1225109017302253.htm
以前有段時間對這個很感興趣，看過很多資料的，一下子找不全了，給兩篇一般新聞。
ITER已經上馬快五年了，雖然因爲還沒到可以點火的階段，所以沒什麽報道。
但是按這個堆的設計參數，如果不出什麽意外的話，基本上就是以後聚變電站的原形了。
2050年，在座的各位應該都能活到那年頭吧。
unkstar@2009-03-17 14:12
引用最初由 eee904ha 发布
不要太在意这些。未来到底怎么样不是一两个科学家，一两个评论员说的算的。
比如吧，上次看新闻说北极的冰在2008年会全部化完，结果呢。。。
eee904ha@2009-03-17 14:25
引用最初由 unkstar 发布
:rolleyes:
你得搞清楚一點，和這種不甚準確的氣象預測不同。
可控聚變是投入了全人類無數資金和精力的未來能源項目，完全是不能相提並論的。
100億歐元啊，就爲了搞出這麽一個聚變堆。
可以說這玩藝是人類未來的希望也毫不誇張。
你要知道，即使是在冷戰時代，美蘇之間的聚變技術交流都是完全透明的。
中國的那個EAST堆原形，也是在中蘇交惡時期毛子送的。
無數人力物力的投入，十幾個國家的無間合作，給你說成一兩個科學家。。。真是。。
而且，就時間點來説，这玩藝也必須在化石能源耗盡前完成，不然人類就真的是準備要吃西北風了。
化石資源，樂觀點估計也就剩下五十多年的分量，那2050年如果這玩藝沒法大量投入應用的話，那就真的要完蛋了。
yanbo8502@2009-03-17 14:28
引用最初由 eee904ha 发布
地震的中心在欧洲，由于欧洲在全世界都有殖民地，所以大家都被卷进去了。但是，这场战争的“意义”在于欧洲。
经济收益不仅仅是衡量的唯一标准。比如GDP吧，它最大的缺陷就是没有把环境污染算进去。我们完全可以把民生的进步转换成一种量，用于比较。
我说的是近似于奴隶。当然了，社会进步了，改变还是有一点点的。但是在本质上，那种待遇上的差距还是巨大的。
unkstar@2009-03-17 14:50
引用最初由 eee904ha 发布
等到做出一个就聚变核电站再说，在那之前，一切只是猜测。而且当一个新科技出来以后，特别是有关于核这么危险的东西，一定会有很长的试用期，用来总结操纵经验，总结管理经验。所以作为一种普及的能量来源，聚变核电站的路还远着呢。你可以去查查裂变核电站的发展历程，用它作为聚变核电站的发展参照。
eee904ha@2009-03-17 15:09
引用最初由 unkstar 发布
囧rz。。。
好吧，我給你掃下盲。。
目前來説，聚變堆從技術上已經達到了實用要求。
無論是等離子體約束技術，還是高溫聚變點火技術，都已經達到了應用層次的要求。
各技術領先囯的實驗堆都已經做到了1：2以上的輸入/輸出功率比。
而目前制約聚變堆的問題在於規模。
首先，得解釋一下托卡馬克裝置的工作原理。
因爲用於發電的聚變不可能採取聚變彈那種不可控的裂變引爆方式，從而無法達到聚變彈引爆時的高壓環境，因此必須使用超高溫的方法來引發聚變。（2億度以上
因此聚變堆現在一般是採用聚能激光點火的。
在這種高溫環境下，形成的等離子體流足以燒穿任何一種材料的外殼。
因此必須採用非物理接觸的方式來“容納”這些燙手的東西。
而這個方法就是電磁場，托卡馬克裝置的核心是一組超導綫圈，通過它產生的強力磁場，把等離子流限制在堆芯範圍内。（據説中科院的超導材料對此貢獻良多
而這種設計徹底杜絕了聚變堆失控的可能——因爲只要停止聚變燃料的投入，聚變堆馬上就會熄火。不會發生洩漏事故。
即使是約束磁場失效，會被燒毀的也就堆芯所在的機房（以其巨大的規模，或者應該稱爲廠房才對）。
而且和裂變不同，聚變使用的原料並不具有放射性，產生的廢料則更是人畜無害的惰性氣體。
只要有成熟的商業堆製造技術，不會有任何國家可能拒絕它的進入——不然ITER的成員國也不用為了這個堆該做在哪裏爭個頭破血流——大家都眼饞著那五十萬千瓦的發電功率呢。
而且，其中還包含了對核字有精神創傷的日本——這足見大家對這個堆的安全性有多少的信心。
而這種設計的問題就在於，因爲超導綫圈需要消耗巨大的能量才能維持運作，因此堆的規模小了，輸入/輸出功率比就會上不去。
這對於商業運作來説，肯定是不能接受的，所以ITER的主要目的就是研究怎樣把堆的規模做上去，以達到期望的輸入輸出功率比。
這個問題解決之後，剩下的就是如何降低大規模商業製造的成本了。
比起前面的技術難題來説，這簡直就是小菜一碟了——只要那些專用材料的生産規模上去了，成本自然就下來了。
ok，科普到此爲止。
你必須了解，拿裂變來和聚變比是沒得比的，幾乎是煙花和火箭的距離。
而且因爲聚變堆本身並不存在可以轉爲軍用的東西（不像裂變堆），也不存在放射洩露的危險，因此這東西的普及是不會受到目前裂變堆應用那麽多限制的。
甚至可以說，這玩藝普及了，人類才有未來。
還有，差點忘記說了。
這一切不是猜測——國產的EAST堆一直都在運行呢，而且還是世界領先水平的（得益于天朝領先的超導材料技術）。