ayaran@2004-01-21 14:08

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王莽推行的可是近似空想社会主义式的改革哦:D :D
算是什么？算是谏言罗，你以为算是什么？
本来封建制度改朝换代都是暴政集团内部鬼打鬼。

ayaran@2004-01-21 14:12

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据我所知呢，存在且承认土地私有的社会制度有至少三个：奴隶社会、封建社会，还有资本主义社会。以一推三，所以不是充要条件哦。

至于12国世界的发展嘛，阳子没有见过，所以我们也不得而知，说不定作者也是懵然不知呢（他可能也从来没有考虑过啊，哈哈）^_^。

fifman@2004-01-21 18:58

天空的地图@2004-01-21 19:36

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我认为祥琼是“有错无罪”。“罪”这个东西倒是不能乱说的，要说也要说她是有“罪过”，但不是“罪”。

x1h2x3h4@2004-01-22 15:33

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月溪也不是小孩了吧？他难道就不知道以祥琼那种大小姐脾气身份一定会败露？

“无知小女孩？她只有3岁么？按照她的那个年龄应该懂事了吧，只要到了应该懂事的年龄还无知就是一种罪~~ ”
你是认为人长大了“自然”就“无师自通”的懂道理了？即使没有经受过相应教育？拜托做人是要靠学的，那不是性欲，不是人的本能！

我问你你懂得外交吗？懂得德语吗？为什么不懂？你难道是三岁小孩吗？

是不是“又”觉得我在强词夺理？这就跟你对祥琼的要求一样！身为公主的她需要学习人情冷暖，世态炎凉吗？你说她父亲会选择教她宫廷礼仪，吟诗绘画呢？还是政治韬略呢？

子不教，难道是子之过？

x1h2x3h4@2004-01-22 15:43

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“事实上被封了仙籍的人都在替王或者仙人们做事，就算是随便封了，他们也相当于公务员。”你确定吗？原著有提到过吗？麻烦你找给我看看，我记性不好。

好，就算公主也算是公务员了（荒谬！），那么任命3岁小孩当公务员是谁的责任？就像你找一个瞎子来开飞机（假设那个瞎子不知道瞎子不能开飞机，而且他也很愿意负起开飞机这个责任），最后追究起来，是追究你用人不当？还是追究那个飞行员？

说祥琼是小孩子的原因，自己看上面的回帖，不要问我

x1h2x3h4@2004-01-22 15:51

x1h2x3h4@2004-01-22 16:07

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断章取义

首先，请你引述我的观点的时候，即使不用“引用”，起码也复制出完整的一句话。你这样把我的话裁出半句来反驳，极容易造成误解，我姑且相信你不是故意的。

文革问题再这里我绝对不能再说半句了，我希望你能够找些资料了解一下，一个成熟的社会（包括封建社会）中，领导阶层中受过高等教育者所占的比例；还有就是伟大的毛主席发动文革的真正原因，（正所谓是非自有公论，现在这样的文章多得是），真是原因可能与你所说的恰恰相反。

至于控制舆论一说，见你不反驳，视为认可。

搞洋务的除了李鸿章还有袁世凯，李鸿章搞洋务运动也不过是为了维护满清的封建统治罢了，目的也并不特别高尚。这是真的。毕竟他还不知道要为历史发展作贡献云云。不过他比起袁世凯一心为私的搞洋务，目的就高尚多了。李鸿章搞出北洋舰队，最终是为了保国（你也可以说是保清朝的江山）；袁世凯搞出北洋六镇，目的是为了一己私利。高下立现。当然这又是外话，你可以不理。

我记得阳子在祥琼觉悟之前曾经对她作出过评论，并且责怪祥琼没有负责而且“罪有应得”（关于祥琼是否应该负责的讨论，我已经作出过了，请翻看上面的帖子）。

在下何尝不知道主流意见？不过真理一般都掌握在少数人手中，并且不为大多数人认同；意大利天文学家布鲁诺发现天外有天，火刑；法国医生（名字又忘了哈哈）发现血液循环，烧死。我不敢自比古人，但是其中道理阁下应该明白。

只要你们驳不倒我，就是我胜了，这就是辩论的游戏规则。

bt一点说一句，以寡敌众才有成就感～～:D

x1h2x3h4@2004-01-22 16:21

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阁下看来对十二国记的历史了如指掌，但是对中国历史可能缺乏认识。知识分子当然是少数，但是却是最精英，最有影响力的一群人，掌握了他们就相当于掌握了政府（官员都属于知识分子），等于掌握了舆论（遍布全国的学塾），如果你连“擒贼先擒王”的道理都不懂，我无话可说。

就算没有任何人同情公主，但是至少从道义上讲，杀死她是不对的。月溪不仅要取得一般民众的心，还要取得道义上的胜利。
就像说“我不同意你的言论你，而且大家也不同意你的言论，所以我不让你发言。”和“我不同意你的言论你，而且大家也不同意你的言论，但是我坚决维护你发言的权利。”哪一个比较高尚？

封建社会没有知识分子阶层？笑话！没有的只是知识分子这个词！你说翰林是什么人？进士是什么人？举人是什么人？科举是怎么一回事？

我说月溪惺惺作态，是指他在把祥琼从那帮愤怒的农民头手中“救”出来送到国外，以及他对那帮农民的一番解释，麻烦你弄懂我的意思先！

李鸿章自然是外话，我的意思你可能看不明白：看一个人是忠是奸，不能只看一时，一事；不能只看他做了什么，应该想想他这样做是为了什么。李鸿章是签了甲午条约，签了辛丑条约，但是你难道说他是卖国贼？同样，月溪推翻了暴君，“救”走了祥琼，你就说他是好人？

我看你对十二国记的了解实在不怎么样，阳子即使没有吐出“罪有应得”这四个字，你就看不出来她的意思就是“罪有应得”？

至于十二国记作者说了算，这个当然。不过我的态度也很明确了：没有波折，没有人物复杂性，没有能让读者意料不到的地方，流水帐一般的小说，可以说在九流之外了。当然，这是外话，我现在不打算作深入讨论。

银河将军@2004-01-22 16:24

feeldu@2004-01-22 19:51

银河将军@2004-01-23 12:42

ayaran@2004-01-23 16:37

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王莽推行的可是近似空想社会主义式的改革哦
算是什么？算是谏言罗，你以为算是什么？
本来封建制度改朝换代都是暴政集团内部鬼打鬼。
可是十二国毕竟是十二国！
基础是不同的。
这里国王可以不是前朝的重要人物，甚至官员也未必。
麒麟说是谁就是谁。
还有月溪根本就不是手中握有重兵，一个州侯军队只能是黄备，比其王直属的黑备加首都州（州侯是麒麟）的黑备。。。
你说呢？如果不能收买到人心，如何能实现反叛王呢？
还有就是小说中所有的芳国官员大部分都前峰王时期的，而且他们也认为王是一个刚正的人，在王还是一个官吏的时候，他是一个典范，他用制度管理好了自己责任范围内的所有事情。
但是做了王却变本加厉了吗？其中必然有其他因素，除了国家管理的困难之外，官员是否尽了真正劝谏的责任呢？
这个是个很大的问题，作为官僚集团中的代表，月溪的做法能不让人怀疑吗？而且他如果是正确的，他却没有成为王！（前才国的王砥尚在未成王之前就是更早一个王朝的反对者代表）
而且十二国中，官员是可以永生的，他们没有王的限制（王最终解决必定是死，不明白可去十二国社区查资料）那么只要能维护他们自己本身的利益，王是谁？国家是否有问题，都不重要！
可能是从阴谋论分析吧。。也只是把以前的观点总结。在十二国也有帖子专门讨论的。。
而且。。。偶似乎走题了。。

ultima2009@2004-01-23 17:08

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那么公主的责任，应该也不包括干涉她父亲的施政吧？何况她当时还是个未成年人？

lansi@2004-01-23 19:18

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