『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[死就死了/原创]动漫 ..
zincwax@2004-07-28 13:05
引用
最初由 ownfish 发布
1，不是和外来文化没有关系，而是“不是外来文化的错”，我说的很难理解么……你真以为中国的文化就那么弱？别装了，现在中国DI文化在国内尤其是学校中都不知道多强（笑）……保护自己的东西不错，但不代表要把对方打成邪恶啊（中国就是爱二元思维……法国可没有这个样子）……尤其是现在安的罪名，那都是些什么东西……编也编个好听点的借口好不好？（想起了上海关于棋魂的理由，那叫一个白痴……）
2，所以，这就是宣传人员DI问题了，不是我们DI问题了，RMB我付了，当然要挑个好的，难不成钱多了找垃圾来烧……支持国货也要看看质量和偶DI钱包。另外，不看电视，我不能看电影？不能玩游戏？最根本的，我不能看书？？这都是什么跟什么……我的意思是“宣传手段途径出了问题”啊，你理解成了虾米？难道你理解成我在说“宣传民族文化就要发展动漫”？我说的有那么大歧义么……动漫比不过，其它就都比不过？还是我们自身的机制出了问题？自己不对却先把别人打成狼子野心，不对吧。至于审查，恩，如果有问题我就改成舆论（其实中国DI舆论还不是跟着上面走？看看PC GAME的经历就知道了）……根据广大筒子们上学阶段的经历，偶不说了……直到现在我还是深受其苦……
3，莫非，文化侵略不是侵略的一种方式么？我可是按照你的定义在推导啊，包含DI关系偶还是懂的。偶只是说，为什么人家根本没有给你看的东西会变成了人家“侵略”？？你梦里知道的？？按这说法，你特意偷偷（指D版）去看人家“侵略”你用的东西，那你不是自当那什么什么吗……
4，我从来不反对审查，甚至我一直认为国家应该来加强力度规范管理这个市场（看到小学生们在看成人漫画，我那个担心啊……），但现在的情况呢？？不为这个市场争取到合法的地位又如何规范地去管理？所以有时候我看到某些自以为是（像那个黄XX）的人说的内容，就觉得，真正令不良动漫祸害下一代的，素这些BC……
1、“和外来文化可没有虾米关系”这是你说的吧。日本DI文化在部分动漫迷心目中大于中国DI文化也是事实吧。打成邪恶？是说动漫中存在的“暴力”“色情”什么的吧，客观的说，这评价没什么不对，而且引进动漫在“反对派”眼里就是给小朋友看的，这种观念一时半会是改不了的。
2、建议你看看CCTV10台，没有动漫，但是宣传的不错，不管是科普还是传统文化。不过对那些认为CCTV全是垃圾节目的人来说估计会不屑的。
3、日本的动漫不止是给自己看的这点要明白，它面向的是全世界，主要目的——赚钱，毫无异议，至于有没有别的意义……其他的不好说，但是通过动漫改善自己的形象这点还是客观存在的，尤其是在东南亚地区。
4、就因为还现在没有合理的制度，才不能完全的让外来文化进入。这个和贸易保护是一个道理。另外，说别人自以为是、BC什么的……看来楼主的贴子还是没有起到什么太大的效果。
zincwax@2004-07-28 13:20
引用
最初由 ownfish 发布
既然如此，干嘛开口闭口就“侵略”前“侵略”后？？紧张个什么来着？你当中国学校都是废的啊……近来看了一些中西医的帖子，觉得划地域分文化在某些情况下很无聊，有些伟大的东西是属于全人类的。
如果一种东西不符合时代发展需要（比如，小脚，太监，笑倒……），那它自然会消亡，这没什么可惜的，取代就取代呗，又不是全盘取代（何况现在怎么“取代”了？？中文照写中餐照吃古代小说诗词照样学习照样看潜规则照样运行其实中国的文化真是保留得很好的了……），大家日子过得快乐不就好了么？我可不要看到现在还有人像某辜大师一样写篇长文来论证“小脚DI美好性”或者说“论西方文化最后必然向中国文化靠拢”（其实季大校长和辜大师两个真素有点……笑……）……啊啊，不过现在这类型的文章还真多（PS：不是指这里任何一个人……）……
好吧，是不是用“侵略”两字实在是大题小作了，改改好了，用“文化影响”，这个不激进了吧。
只是看到外面的那个批判黄的贴子里有些人认为只有日本人不给自己看只给中国人看的动漫才叫“文化侵略”，所以纠正一下而已。我也希望这个只是杞人忧天而已，不过要是没有一点警惕性的话，未来会发生什么样的事情也不好说。
还是要说的是，通过动漫而变成纯粹的哈日族的例子是客观存在的，虽然只是很小部分，但帮着日本人骂中国人的，只向往日本而看不起自己故乡的，在日本人面前出卖人格和国格的，也并不是没有。对于这种人，我只想说他们没有做中国人的资格。
supereoo@2004-07-28 13:20
吐血，回复居然找不到网页...大受刺激...
引用
最初由 zincwax 发布
好吧，说了半天，阁下对这种评价产生的理由还是一字不提，如果你认为你的评价是正确合理的至少要说明理由吧，扣帽子谁不会？
既然阁下认为自己是正确的，又非要我具体挑刺，那我就来挑挑吧。
（其实我不是扣帽子，只是我高估了阁下的理性而已。）
“我认为动漫迷和追星族是差不多的，为了自己迷恋的东西（人）有时会不惜一切，有人敢侮辱自己喜欢的东西（人）甚至会作出些疯狂的，不理智的行为。”
身为AC Fans中的一员，请阁下证明动漫迷和追星族是差不多的，请阁下证明AC Fans为了自己迷恋的东西（人）有时会不惜一切，有人敢侮辱自己喜欢的东西（人）甚至会作出些疯狂的，不理智的行为。
“而因为当局者迷，自己是绝对认为自己的作法想法是正确的。”
请阁下证明AC Fans自己是绝对认为自己的作法想法是正确的这样的观点。
引用
首先阁下是不是认为只要目的不是“统治”，那么传统文化被外来文化取代就是合理的了？这里要注意的是你所举的例子中外来文化是不占主流地位的，当今大部分老百姓都保留着中华民族的传统，不过以后的事情可就不好说了。关于对方传播自己文化的目的这个不敢擅自推断，我是不敢说日本最终目的就是为了统治中国或其他东南亚国家，不过有谁可以明确的肯定他一点想法也没有？同样，引进动漫的人会想那么复杂的事情么？提供片源和翻译者的目的只是为了让大家能够看到更好的动画而已，对于观众怎么看怎么想和会有什么后果这个不是人家的事了。这就好像是把爱因斯坦说成是发动核战的罪魁祸首一样，阁下推断出的前提是不是太单纯了。
请阁下找出我是如何认为“只要目的不是“统治”，那么传统文化被外来文化取代就是合理的了？”的，我不记得我表达过这样的观点。
（你想，有时候好心还会办坏事呢，更何况无心呢？不过退一万步说，就算不合理难道等于是文化侵略么？好象不大对呢...）
我从你这段中没有看到你是如何证明日本动漫是文化侵略的。而我之所以要阁下证明片源和翻译者的恶意只是因为若日本动漫是文化侵略成立，则片源和翻译者必然是恶意的或被利用，因为结论正确，则前提必须正确。
这是按阁下对侵略的定义：侵略是指一国运用一切手段（包括军事、政治、经济，文化等手段），达到统治其他国家目的的行为。
做的一个很简单的推理。
没有正式引进，只能看D的不是什么问题，说不准是我国防御别国侵略的措施得当呢...LoL，那么又是谁把这种侵略引进，又是谁翻译的？结论不言自明。
（阁下明白你指日本动漫是文化侵略代表了什么了吧。）
引用
为自己辩护？这个和所见可不一样啊，我只说的是那些对他人进行攻击的言论，难道为自己辩护就非要攻击他人么？至于观点对错的问题，不是几个人说了就算的，也不是所有动漫迷说了就算的，当然了“反对派”们说的也不是真理，不过也不要以为只有自己才是对的。
当然动漫不是只有娱乐的功能了，还可以传播文化，普及知识等等等等，要不说有些动漫迷只看动漫就可以了解世间真理了。嗯嗯，最后一句开始人身攻击了么？
若阁下只是指那些进行攻击的言论，那我不反对，但阁下开始的语言里面可没这意思呢...
（我先说句中.国.人.素.质低，再说我指的是那些素质低的中.国.人，这恐怕也不大厚道，有把自己放的屁又吸回去之嫌呢。）
至于说部分动漫迷认为只看动漫就可以了解世间真理了，这是事实哪算是人身攻击呢，只要不妄自认为所有的AC Fans都这样就成。（这样天真的人，在电影迷，小说迷中也有不是。）
引用
前提结论没有太大问题，事实就是如此。文化是和经济相关的，美国算是文化最强势的国家，所以对它来说别国文化对自己构不成任何威胁。日本算是第2强的吧，和美国的文化交流呢？你不见日本是多么注意保护自己的文化，虽然外表全部西化了，骨子里还要处处表现出自己的文化特色，从ACG中就可以看出来了。如果没有这些保护措施，恐怕早就被美国同化了。同样对其他国家来说，日本的文化就是强势文化，如果不注意保护自己的文化，被影响最终被取代就是迟早的事。
既然如此，这不过是文化之间相互影响的问题。
文化侵略在哪？侵略呢？侵略呢？我找不到这里面的侵略在何处呢...LOL
我就等着看阁下证明这便是文化侵略了。
PS:关于日本是多么注意保护自己文化这方面，骨子里如何处处表现出自己的，请你给出确实的证据。
supereoo@2004-07-28 13:23
哦...原来zincwax已经收回文化侵略的言论了...啧啧。
sherry_gray@2004-07-28 13:31
好热闹……（默）
TO supereoo：
灰每次打完帖子或是打到一半（字比较多的情况下）的时候，都会把帖子复制下来，防止发布的时候出了问题前功尽弃…………当然，有时候也会有奇怪的失误…………每次打完帖子全掉了的时候，特别不爽………………………………
风铃的单曲@2004-07-28 13:33
写得好长哦，不过我就没耐心把它看完。。。。。。。。
skrinty@2004-07-28 13:33
引用
最初由 sherry_gray 发布
TO skrinty：
玲啊~来看灰了啊~感动~（笑）
黄老师那是想看全也没办法看的人…………悲哀啊~~~~~~~~~~~~~~~
樱原31差不多……灰61就…………去年初做的心理年龄测试，灰51岁……（默）
一年过去了，回头再去做做看…………（寒）
自己很少来讨论区的说.......|||
黄老师考虑不健全也是正常的....
不是说知己知彼么，既然黄老师不知彼也就没啥好说的了，叹~
记得那51||||
很寒的.....
zincwax@2004-07-28 13:57
引用
最初由 supereoo 发布
吐血，回复居然找不到网页...大受刺激...
既然阁下认为自己是正确的，又非要我具体挑刺，那我就来挑挑吧。
（其实我不是扣帽子，只是我高估了阁下的理性而已。）
“我认为动漫迷和追星族是差不多的，为了自己迷恋的东西（人）有时会不惜一切，有人敢侮辱自己喜欢的东西（人）甚至会作出些疯狂的，不理智的行为。”
身为AC Fans中的一员，请阁下证明动漫迷和追星族是差不多的，请阁下证明AC Fans为了自己迷恋的东西（人）有时会不惜一切，有人敢侮辱自己喜欢的东西（人）甚至会作出些疯狂的，不理智的行为。
“而因为当局者迷，自己是绝对认为自己的作法想法是正确的。”
请阁下证明AC Fans自己是绝对认为自己的作法想法是正确的这样的观点。
这个需要证明么？追星族会为了明星而疯狂收集其资料、相关产品等等，动漫迷不是也会因喜欢动漫而收集相关衍生产品么，或者变成恋声癖后就更是一样了；有人在追星族面前说其喜欢明星的坏话，后果除了争吵还有什么？同样，有人在这里侮辱了一些人喜欢的动漫，照样是一场口水战；联系到棋魂事件里，嗯，这些例子估计大家已经很熟悉了。
至于最后一点，看多了论坛里的争论大赛，之后有几人愿意出来说明自己的作法想法是错误的？如果没有的话就说明他们不认为自己有错。
好了，现在该请阁下证明自己的观点了，不要又列出一堆问题来，这种证明真是省事。
引用
最初由 supereoo 发布
请阁下找出我是如何认为“只要目的不是“统治”，那么传统文化被外来文化取代就是合理的了？”的，我不记得我表达过这样的观点。
（你想，有时候好心还会办坏事呢，更何况无心呢？不过退一万步说，就算不合理难道等于是文化侵略么？好象不大对呢...）
我从你这段中没有看到你是如何证明日本动漫是文化侵略的。而我之所以要阁下证明片源和翻译者的恶意只是因为若日本动漫是文化侵略成立，则片源和翻译者必然是恶意的或被利用，因为结论正确，则前提必须正确。
这是按阁下对侵略的定义：侵略是指一国运用一切手段（包括军事、政治、经济，文化等手段），达到统治其他国家目的的行为。
做的一个很简单的推理。
没有正式引进，只能看D的不是什么问题，说不准是我国防御别国侵略的措施得当呢...LoL，那么又是谁把这种侵略引进，又是谁翻译的？结论不言自明。
（阁下明白你指日本动漫是文化侵略代表了什么了吧。）
我只想说你的前提就是片面的，照你的意思就是：
引进的人是HJ＝引进的东西为了文化侵略
这个怎么看也不会从后面推出前面。
引用
最初由 supereoo 发布
若阁下只是指那些进行攻击的言论，那我不反对，但阁下开始的语言里面可没这意思呢...
（我先说句中.国.人.素.质低，再说我指的是那些素质低的中.国.人，这恐怕也不大厚道，有把自己放的屁又吸回去之嫌呢。）
至于说部分动漫迷认为只看动漫就可以了解世间真理了，这是事实哪算是人身攻击呢，只要不妄自认为所有的AC Fans都这样就成。（这样天真的人，在电影迷，小说迷中也有不是。）
那么你以为是什么意思呢？
当然要是所有的人都这样的话就已经不用说什么了，只是提醒不要向这方面发展而已。
引用
最初由 supereoo 发布
既然如此，这不过是文化之间相互影响的问题。
文化侵略在哪？侵略呢？侵略呢？我找不到这里面的侵略在何处呢...LOL
我就等着看阁下证明这便是文化侵略了。
PS:关于日本是多么注意保护自己文化这方面，骨子里如何处处表现出自己的，请你给出确实的证据。
影响这个就可大可小了，大了的话说“侵略”也不为过，不过现在已经不提这个词了，所以跳过好了。
证据，看了这么多AC，玩了这么多Game，如果还分不清哪个是日式的哪个是美式的那么只能说你白看白玩了。
说起来阁下真的很喜欢让别人举例子说明啊，不过之前先以身作则的好。
zincwax@2004-07-28 14:01
引用
最初由 supereoo 发布
哦...原来zincwax已经收回文化侵略的言论了...啧啧。
省的有人老说是上纲上线，还从中随意扩大涵义。
所以，换一个温柔点的没有大的歧义的词好了。
dingding@2004-07-28 14:06
总之,这个问题不是一句"不知者无罪"就可以解决的
黄的问题确实是存在的,不知并不能成为为他开脱的理由
另外,那些骂他的动漫迷真的的就是一无是处了吗?
原因是什么?是因为他们根本无处申诉!托我们的"国情"的福
现在我们国内大部分人根本不把动漫当成正经东西看
根本问题是要先解决我们自己的观念看法问题
而不是封杀这个封杀那个.自己不正眼看别人,却说别人身不正?
这不是自欺欺人么?
PS:这个问题和侵略根本撤不上关系!
supereoo@2004-07-28 14:34
引用
最初由 zincwax 发布
这个需要证明么？追星族会为了明星而疯狂收集其资料、相关产品等等，动漫迷不是也会因喜欢动漫而收集相关衍生产品么，或者变成恋声癖后就更是一样了；有人在追星族面前说其喜欢明星的坏话，后果除了争吵还有什么？同样，有人在这里侮辱了一些人喜欢的动漫，照样是一场口水战；联系到棋魂事件里，嗯，这些例子估计大家已经很熟悉了。
至于最后一点，看多了论坛里的争论大赛，之后有几人愿意出来说明自己的作法想法是错误的？如果没有的话就说明他们不认为自己有错。
好了，现在该请阁下证明自己的观点了，不要又列出一堆问题来，这种证明真是省事。
错，明星不是产品，动漫是产品，追星族是因为明星而喜欢其产品，AC fans是因为产品好而喜欢这样的产品。两者差别很大。
（若你这种证明法，那么电影迷，足球迷，篮球迷，XX迷和追星族都差不多了？未免有些诡辩吧。）
另外，争吵和争论是两回事，AC fans里有没有争吵的？有没有人身攻击的？
肯定有。但是不是所有AC fans都人身攻击？有人无礼侮辱了自己喜欢的东西起来争论很正常，这不是AC fans独有的。但阁下难道忘记自己说的是：为了自己迷恋的东西（人）有时会不惜一切，有人敢侮辱自己喜欢的东西（人）甚至会作出些疯狂的，不理智的行为。
（你是认为据理力争就等于不惜一切，疯狂的，不理智的行为。还是在诡辩呢？）
看多了论坛里的争论大赛，之后有几人愿意出来说明自己的作法想法是错误的？
真是有趣，网络上的任何辩论大多如此，难道他们全是AC fans？而且阁下莫非看过了所有的辩论，竟能得出fans自己是绝对认为自己的作法想法是正确的观点？
另外，“如果没有的话就说明他们不认为自己有错。”未必，阁下可不是他们肚里的蛔虫呢。
引用
我只想说你的前提就是片面的，照你的意思就是：
引进的人是HJ＝引进的东西为了文化侵略
这个怎么看也不会从后面推出前面。
看来你是没搞懂这个逻辑关系（或是故意？），
引进的东西是为了侵略→引进的人要么是HJ要么被利用。
我觉得是怎么看怎么觉得这个推理很正常。
（为什么你老是要把“被利用”三字刻意略去呢？）
引用
那么你以为是什么意思呢？
当然要是所有的人都这样的话就已经不用说什么了，只是提醒不要向这方面发展而已。
影响这个就可大可小了，大了的话说“侵略”也不为过，不过现在已经不提这个词了，所以跳过好了。
那么阁下提醒的时候时刻注意在动漫迷前面加上某些，部分等词。
劝阁下用词还是谨慎些好。A国影响了C国和A国侵略C国差距可不是一点点。
引用
证据，看了这么多AC，玩了这么多Game，如果还分不清哪个是日式的哪个是美式的那么只能说你白看白玩了。
日美ACG各有风格，这个是文化的差别吧。
难道这就等于是关于日本是多么注意保护自己文化这方面，骨子里如何处处表现出自己的的证据？你又在搞笑吧。到底证据在哪呢？
引用
说起来阁下真的很喜欢让别人举例子说明啊，不过之前先以身作则的好。
是你提出的观点，我质疑而已。
不知道阁下要求我举什么例子呢？说出来我定不会以诡辩敷衍阁下，LOL。
supereoo@2004-07-28 14:36
to sherry_gray:
谢谢，其实我是做了的，不过回复后没注意，又复制了别的东西...-_-b
ownfish@2004-07-28 14:36
TO zincwax：
首先承认错误……
默……前面说错话了，改正，应当素“不素外来文化的错”（误把“有关系”当“错误”来使用的某只反省中）……
1，客观地说，中国有虾米电视片子没有“暴力”“色情”？？？我一向认为这些东西只要合度（比方说，现在不是提倡读古典吗，红楼梦里面那色还少？三国水浒里面的暴力好少？关键素怎么看而已。），就没有什么邪恶的，不过素某些人用来当作邪恶DI理由而已。说暴力色情现在已经不流行的了，现在流行的是说人家……请参阅黄老师的大作啊……另外，我没兴趣改变反对派的观点，大家都不过在磨嘴皮子促进消化而已，怎么他能磨我就不能呢……我重点素在说“这个不素外来文化的错”，你不要拉到别的地方去了，解释一下这个先。
2，CCTV10？我建议你读读四书五经汉赋唐诗宋词元曲明清的笔记小说并二十五史这些东西还好啦。可见你对这个传统文化也不过是止于亲爱的电视而已，如此就敢来说“动漫迷如何如何”了，啧啧……如果你想说的是“证明我国宣传是多么不遗余力”的话，那就更搞笑：宣传效果不好那不是拿着纳税人的钱耍？要宣传得好你还担心个虾米？
3，我是问，现在国家根本没有引进，现在的人都被害妄想症啦？人家那边出个后宫就以为是想引诱中国的大好青年。一面认为人家“不好”一面非要去偷窥就是自己XXOO（那词不说大家也明白……）。点明来说就素你既然认为这样你大可以不看，别人看又碍着你了（我就是在指你）？忧虑传统文化的话应该是好好发扬而不是先把人家的打死……
4，现在保护DI后果就是混乱，实在搞不懂有些人就爱闭着眼发白日梦，以为下令卡就真的卡死了，然后世界就太平了青年们就纯洁可爱了——特别指黄老师这类型特爱发白日梦加被害妄想症。现在无论开不开青年们都能看到了，不如建立个好的制度管理而不是持续封闭下去以至让税金都流失了不少（汗……）。我就不懂一样法律上来说“不存在的东西”（现在法律上来说我国除了那几本以外素“不存在日本动漫”的）如何能为它建立一个“完善的制度”。何况我也没说要完全开放（我一直说支持审查制度），不过不知道为什么你能一下从封闭跳到完全开放……早说了戒掉你那二元思维啊。
5，哈日族？搞笑了你最好先禁掉那些无聊的日剧先吧。8知道是哪边受众更广呢……这根本就是那些人自己的问题，我也看了，怎么我就没变成那样？（以上语句引自孔大教授，本来是说武侠的）而且你也说了，是小部分啊，每个国家都肯定有这类的人。我的老师去哈佛交流时还见到里面有好几间美国学生开的专门宣传中国文化和历史（包括某些我们看来很XXOO的东西他们都认为素对的，鉴于比较敏感我就不说了）的，按你说美国文化够强了怎么还有这些情况？？？别把正常的放到无限大来看。
6，最后你说那些帮着日本如何如何的人，我倒觉得把“日本”改成“美国”也很适合，要不我们禁掉WIN如何？别拿这些来说事……
supereoo@2004-07-28 14:40
引用
最初由 zincwax 发布
省的有人老说是上纲上线，还从中随意扩大涵义。
所以，换一个温柔点的没有大的歧义的词好了。
赫赫，到底是谁在扩大文化侵略的含义呢？
wbcan@2004-07-28 15:12
耿耿于怀“文化侵略”的人一般有三种心态：一是被害妄想症症状，以为文化传播根本是人为操作意图不轨；二是对本土文化弱势无可奈何所以要敝埽自珍，又对本国人的理性辨别信心不足，于是采取强制不闻不看的消极做法；三是把文化以地域民族国家生分，不是认为它们之间格格不入，就是以为那是个人国籍身份的证明。
实际上在多元化的社会里，文化现象很多是矛盾的集合，文化在那里是影响而不是灌输，这与我国传统和政治上的“文以载道”的腐臭观念不同，所以当与经验和“王定纲常”天差万别的文化观念出现时，不要说外来，即使是本土，已足够引起他们的恐慌。
«111213141516»共16页
| TOP