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血色的羽翼@2004-07-27 13:57

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最初由 fly to the sky 发布


这话说得才是正道,起码SEED后至今的TV系列动画都没让我觉得感动过,SEED好看这一点是谁也否定不了的.

会应说SEED垃圾的那些人,我说SEED是垃圾中的霸主才对.比SEED垃圾的多了去了,现在有几个动画能说比SEED好的,说SEED垃圾,那你们现在就是在垃圾堆中翻东西,可笑.:o


好可愛的用詞啊……

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最初由 The_One 发布
带着成见说Seed的不好的,完全是装“老人”的思想在作怪。
“老人”们总是喜欢给自己带来某种优越感:“看相当年的XXX如何如何,比现在好多了,你们这些小孩呀…”,却不知这些“小孩”还是成长,而他们对现在作品的这种感情却不会改变,总是抱着想当年的思想不愿意接受改变的人会离主流越来越远,沉浸在回忆中,然后渐渐失去热情。


唔,SEED和“当年的XXX”相比,有什么,或者說有哪些進步呢?
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waiayh2002@2004-07-27 13:59

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最初由 louispun 发布

OVA的商业元素怎幺说也是小众一点的东西
而0080的商业元素我想很少了吧
而0083和08MS的商业元素也只限于满足军事派GUNDAM迷的愿望
TV中只有TA一开始就打破GUNDAM的商业元素,因为它的原意就不是赚钱

ova賣出去已經赚钱了~~
單是這"小众"願意買這些"高回報"的東西
商业目標當然是满足是這"小众"來買啦~~
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waiayh2002@2004-07-27 14:04

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最初由 血色的羽翼 发布


好可愛的用詞啊……



唔,SEED和“当年的XXX”相比,有什么,或者說有哪些進步呢?

"感覺"這東西沒有進步可言的
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草飞云@2004-07-27 14:06

赢的就是正义~ 落后就要挨打~

战争本身就是一个淘汰弱者的游戏~

看GUNDAM还考虑啥战争意义?~

看动作就是看GUNDAM的王道~

说SEED失败~ 就失败在动作上~ 就垃圾在动作上~
呢一味重复恶心的FREEDOM孔雀开屏~ 呢一味重复的挨打姿势~
根本没有战略可说的行动~ 咋叫人看就咋恶心~

看 08MS呢一开始的 钢球 VS ZAKU 中间的08MS小队VS阿普撒拉斯2 呢最后的 EZ-8 VS 阿普撒拉斯Ⅲ

看 0083 的GP03D的导弹箱发射~GP02A的核弹攻击~GP03D VS AMX-002

看 0093 NEW GUNDAM VS MSN-04 沙扎比 NEW GUNDAM VS NZ-333 α·瓦索龙

SEED就是没有呢样让我留下深刻印象的战斗场景~
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血色的羽翼@2004-07-27 14:08

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最初由 waiayh2002 发布

"感覺"這東西沒有進步可言的


不好意思,偶認為偶還是會成長的、會進步的,無論是在生理上,還是在心理、訢賞水平,或者說意識上。當然假如妳不會的話就另當別論暸……
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waiayh2002@2004-07-27 14:35

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最初由 血色的羽翼 发布


不好意思,偶認為偶還是會成長的、會進步的,無論是在生理上,還是在意識上,當然假如妳不會的話就另當別論暸……

誰問你會不會進步
畫面可以有進步﹑聲音都可以有進步
但不是每件事也可以有進步
"感覺"是其中一樣
0079的一段情節的感覺很好,但seed的另一段情節的感覺也很好
兩者要比高低根本是你說你有理,他說他有理,因意識不同而有不同的感覺
可以說得上為進步嗎?說有否進步只會引來攻擊
但可以因此說seed給我的感覺不好嗎?
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血色的羽翼@2004-07-27 14:41

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最初由 waiayh2002 发布

誰問你會不會進步
畫面可以有進步﹑聲音都可以有進步
但不是每件事也可以有進步
"感覺"是其中一樣
0079的一段情節的感覺很好,但seed的另一段情節的感覺也很好
兩者要比高低根本是你說你有理,他說他有理,因意識不同而有不同的感覺
可以說得上為進步嗎?說有否進步只會引來攻擊
但可以因此說seed給我的感覺不好嗎?


不好意思,偶不想對一個不會進步的人再費一次口水暸,妳就繼續妳那不會進步的“感覺”好暸,偶繼續進步偶自己的“感覺”也不會礙着妳什么事吧?
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popstar007@2004-07-27 15:59

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最初由 The_One 发布
带着成见说Seed的不好的,完全是装“老人”的思想在作怪。
“老人”们总是喜欢给自己带来某种优越感:“看相当年的XXX如何如何,比现在好多了,你们这些小孩呀…”,却不知这些“小孩”还是成长,而他们对现在作品的这种感情却不会改变,总是抱着想当年的思想不愿意接受改变的人会离主流越来越远,沉浸在回忆中,然后渐渐失去热情。



偶是老片子看过来的~~新片子一直也在看~像翼神之类的偶也很喜欢~~

这东西不是什么成见~~

PS:敢达我是看W起家~~也喜欢W~~最喜欢的三部敢达是TURN A,0079和G
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GGS@2004-07-27 16:09

真是汗........
已经停播一年多的动画,还能引发这么多争论,本身已经说明问题啦~~

我承认自己是个seed的超级fans
不过我对seed还是有点不满地~~
人物走形多了点 动作重复多了点 后期剧情夸张了点
要是基拉死得惨点 36话结束 说不定会更好噢~~
不过就听不到 realize 和 find the way 了 -_-b
喜欢就是喜欢拉,很单纯地说
就算全天下人都说seed坏话 也无所谓阿
我心里喜欢就行~~~~
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fifman@2004-07-27 16:24

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最初由 xiaoba 发布
嗯……我觉得没有真正经历过战争的人,谈论有关战争的话题,都会有失偏颇。当然我也没有经历过,所以以下我的发言也会有不妥,欢迎讨论。
1。高达系列在我看来,大部分都可以归为英雄主义动画。诚然,高达系列想表现战争的残酷,想表现人内心的矛盾,但是,靠着几个能力超群的人就能主宰战局,这样的战争未免太不现实了。就算隆美尔,艾森豪威尔之类的天才,也是要靠手下的士兵来贯彻他们的战略战术。所以,过分强调个人而忽略整体,这说明高达系列对战争的描写并不准确。我认为,高达这种描写手法并不是不可以,而是要用这种手法的话,不应该把场面弄那么大,提到战争全局的层面。而是就单单描写小范围,小战役中的人物。这点上,0080和08MS做的很好,这也是我认为这两部作品成功的一个重要因素。而其他的作品,场面过大,却无法有相应的正确描写,过分夸大个人的能力和作用,使得作品根本没有说服力和深度。
2。高达系列中,除去描写人物的情感之外,很主要的一个思想,上面有人说到,就是战争的无对错性。这个观点,我觉得不能说完全不对,但是至少并不是一个值得推崇的态度。记得以前看到过一篇文章,说高达里面透露出来的思想,映射了日本人对二战责任的推托的态度,当时我看了想过很多,觉得这篇文章的观点是比较有道理的。这里说这篇文章,并不是想提历史遗留问题,而是客观的说,战争是应该有对错之分的。就拿二战来说,给纳粹找上一千条一万条理由,可以改变二战的非正义定性吗?战争中是有各为其主不得不血刃相见的情况,但正如我上面所述,这在一个小战役,小范围内是可以的,提升到整个战争就不对了。

鼓掌~~~~高达里面还是三ova比较合理。
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slide@2004-07-27 18:02

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最初由 xuhy 发布

语文不好,我只怨我自己,觉得自己说的话老容易产生歧义~~

举以上两个例子,是想说明seed不是纯粹的浪漫偶像剧,有其现实的反映:
1 朝鲜和越战试想说明战争中有的政治或军事集团不顾盟友的生死人命来达到胜利目的,以及削弱其实力,这和大西洋联邦对欧亚联邦的做法相似

2 枪杀已投降之人,也是很现实的表现


seed中的各大战役,主角们根本不是主导,最后一场各打50大板,联邦和卫星双方除了死伤无数,都没有值得夸耀的战果把


你对朝鲜和越战的概念大概最多停留在高中阶段,这两战双方是为什么而战的你知道吗?说什么不顾盟友的生死人命来达到胜利目的完全是胡扯!
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The_One@2004-07-27 18:22

当年的Z也是到后10集开始剧情暴走混乱程度可比Seed,也有许多的批评,但是现在被奉为经典,0083前后期的剧本不是一个人写的,后面风格变化,出现很多bug,也遭到的批评,现在还是被封为经典。因为什么,当年的“小孩”开始长大,开始用同样的心情对现在“小孩”说话了。
商业化?开玩笑,高达一开始就是为了帮bandai卖模型搞的,富野的创意?他那时候算啥,还化名给人搞原画赚钱。
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slide@2004-07-27 18:22

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最初由 xiaoba 发布
嗯……我觉得没有真正经历过战争的人,谈论有关战争的话题,都会有失偏颇。当然我也没有经历过,所以以下我的发言也会有不妥,欢迎讨论。
1。高达系列在我看来,大部分都可以归为英雄主义动画。诚然,高达系列想表现战争的残酷,想表现人内心的矛盾,但是,靠着几个能力超群的人就能主宰战局,这样的战争未免太不现实了。就算隆美尔,艾森豪威尔之类的天才,也是要靠手下的士兵来贯彻他们的战略战术。所以,过分强调个人而忽略整体,这说明高达系列对战争的描写并不准确。我认为,高达这种描写手法并不是不可以,而是要用这种手法的话,不应该把场面弄那么大,提到战争全局的层面。而是就单单描写小范围,小战役中的人物。这点上,0080和08MS做的很好,这也是我认为这两部作品成功的一个重要因素。而其他的作品,场面过大,却无法有相应的正确描写,过分夸大个人的能力和作用,使得作品根本没有说服力和深度。
2。高达系列中,除去描写人物的情感之外,很主要的一个思想,上面有人说到,就是战争的无对错性。这个观点,我觉得不能说完全不对,但是至少并不是一个值得推崇的态度。记得以前看到过一篇文章,说高达里面透露出来的思想,映射了日本人对二战责任的推托的态度,当时我看了想过很多,觉得这篇文章的观点是比较有道理的。这里说这篇文章,并不是想提历史遗留问题,而是客观的说,战争是应该有对错之分的。就拿二战来说,给纳粹找上一千条一万条理由,可以改变二战的非正义定性吗?战争中是有各为其主不得不血刃相见的情况,但正如我上面所述,这在一个小战役,小范围内是可以的,提升到整个战争就不对了。


对你的第一点我是相当展同的。
可是你的第二点就值得商榷了。
我们说日本人对二战有责任,完全是站在战胜国的立场要战败者低头认罪。
但是从对方那边来说,为了自己的国家利益,为了自己民族的未来生存空间而战又有什么错?
这就是为何那些战犯能被供奉的原因。
说道争取国家利益而发动战争哪个国家没有过?
蒙古铁骑都踏到欧洲了,沿途烧杀抢掠是少不了的。
即使当时的战争和国家利益的关系不大,现在的中国人还不有很多以此为荣的!
所以说打起来根本就没有对错,双方都有自己的正义,错的永远是战败的那方。
为了说明这点再举个越战的,当时双方打得可恨?
停火数十年以后,双方做到一起,谈了以后才发现,根本就没必要打的。
美国人希望在那里的自由市场不要受到影响,希望那里的人能够有个开明的政府
越南人把美国人认为是奴役者,为了自己的自由而战!
互相的目标实际上是一样的,你说哪个是正义的?
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paulph@2004-07-27 18:35

楼上的还是算了吧,这个帖子是什么题目啊。你似乎没有看到过主题区以前这方面的讨论吧。劝你还是回去多看点书再说,你说的那些东西谁都能够想到,并不是教科书能够抹杀的,为什么那么多人接受现在的观点,而不是那个你自己好好想想吧。
最后劝你最好不要随便谈这方面的问题。
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zlw@2004-07-27 19:23

.....这个....需要比较一下,SEED比起某些恶搞动画来说当然比较有深度有质量~但不免商业化太严重,无法和高达系列的经典系列媲美,更何况有那个讨厌的KIRA!请原谅偶这么说,因为只要是女生就会厌恶KIRA!当然了,偶支持无敌帅的小兰兰啊~呵呵~怎么说呢,不管怎样,一定会有很多人(包括偶)会继续追SEED,毕竟它是一种习惯,甚至是信仰~
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