『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>火星下 ，刚看完银英 ..

0 Haku 0@2005-07-07 16:19

引用
最初由 paulph 发布
我可没有转移话题+跑题，很欢迎某人回来继续说银英写人不写科技不对，
“因为人不再像以前一样以来体力作战，所以人的作用在战争中的作用弱化了，所以银英要顺应大潮突出科技的重要性而不是写将领战术战略”

我对某人观点的理解，是这样没错吧，让大家看看，可不可以这样来啦


我说了有人的头脑很骁勇呵^^
体力真是一流（从打字的勇猛看来也是）。不过脑力则真是有所欠缺（对别的帖子看一半就开始了）

“人类的战争先是靠体力（指挥官也多半杀敌而非指挥），然后脑力为重（个人的脑力的作用不及指挥官的大），战争到了现代，举F22的例子--飞行员不需要付出极大体力，也不需要很多脑力。”

----YY的魅力在于指挥官的脑力。运筹帷幄，精彩了得。但我认为：
1，那时脑力的力量将因为科技而弱化。一个战略不足的指挥官持有更先进的舰队也可以匹敌诸葛们（当然这有个度，说这个是强调观点）--只是不应该搞的像下军棋，完全是双方脑力的角逐（在战争之外还有工业实力的角逐）。如果提督依托一点不断更新的科技，或者在敌人全新武器的为下辖研究战法制胜，会更接近常态；反之，YY的对垒太理想化。

2，科技并不一定很高或很压倒，灵活运用其发展新战法会更实在也更吸引读者。我已经说了我很喜欢梅尔卡兹的宙雷舰。算来这不是很有创意的船吧？


结：YY的战争变成了--说的粗俗点--变成了任名将们耍帅的舞台。我也不喜欢这措辞，因为我很喜欢这个书。。。然而好像很实在。
常理来说，科技应该可以制约或提升将帅的能力。额外的，因为YY涉及政治，我觉得那样死人真是太不可思议了。即使是最好的提督，乃至杨的“六倍兵力，补给充足”，也会造成很大伤亡。战法虽然多变，但只是在一个层面内，这简直是在用血肉之躯摆军棋。任何更新升级都没有。随着科技进步，人类减少了肉体厮杀，军队精华化，即使考虑到外太空，也应该设法减少死亡人数。
军队也仅仅迷恋在炮战上。有点像二战日本人的思路。
这是局限和我不太赞同的地方。
当然，这只是小说，要有人拿“你说作者怎么怎么样”的锅子来，我当然只有躲。
在此说，这只是个人观点。


另：至于分代的问题，某位先生可以一屁股坐下，死说“没说过”，但恐怕只有留给人前言后语毫无逻辑的印象。天知道这主题第一次出现二代机后面第一次出现MIG15是什么神来之笔？既然扯出MIG15来，还要面积率干吗？
引用

paulph@2005-07-07 16:28

引用
最初由 0 Haku 0 发布


我说了有人的头脑很骁勇呵^^
体力真是一流（从打字的勇猛看来也是）。不过脑力则真是有所欠缺（对别的帖子看一半就开始了）…………



好了，我从来没有说过这种攻击的话，楼上几个别冲我来。

引用
最初由 0 Haku 0 发布


1，那时脑力的力量将因为科技而弱化。一个战略不足的指挥官持有更先进的舰队也可以匹敌诸葛们（当然这有个度）--只是不应该搞的像下军棋，完全是双方脑力的角逐（在战争之外还有工业实力的角逐）。如果提督依托一点不断更新的科技，或者在敌人全新武器的为下辖研究战法制胜，会更接近常态；反之，YY的对垒太理想化。

2，科技并不一定很高或很压倒，灵活运用其发展新战法会更实在也更吸引读者。我已经说了我很喜欢梅尔卡兹的宙雷舰。算来这不是很有创意的船吧？


结：YY的战争变成了--说的粗俗点--变成了任名将们耍帅的舞台。我也不喜欢这措辞，因为我很喜欢这个书。。。然而好像很实在。
常理来说，科技应该可以制约或提升将帅的能力。额外的，因为YY涉及政治，我觉得那样死人真是太不可思议了。即使是最好的提督，乃至杨的“六倍兵力，补给充足”，也会造成很大伤亡。战法虽然多变，但只是在一个层面内，这简直是在用血肉之躯摆军棋。任何更新升级都没有。随着科技进步，人类减少了肉体厮杀，即使考虑到外太空，也应该减少死亡人数。
军队也仅仅迷恋在炮战上。有点像二战日本人的思路。
这是局限和我不太赞同的地方。
当然，这只是小说，要有人拿“你说作者怎么怎么样”的锅子来，我当然只有躲。


引用
最初由 0 Haku 0 发布


YY最火星的地方就是推动战争的力量竟然是军事家而非科技= =这我不能相信

原作里还有梅尔卡兹的宙雷舰不对称作战，到动画里更象下军棋了
至少我觉得那个伊谢尔伦用热核弹把它表面的液体金属都抛掉就素大功告成了= =



我不知道我是否理解错了，但我很确定上面这一贴，是把科技和人对立来看了，也因此才有后面的东西出现。简单问一句：“你认为推动战争的力量竟然是科技？”如果是，那我只能说你的话太矛盾了，如果不是，那么麻烦你下次写清楚一点。
引用

leijiemengyun@2005-07-07 16:30

晕倒了，对楼上两位尊敬到五体投地……拜托千万不要吵架……千万不要对骂！
引用

paulph@2005-07-07 16:31

引用
最初由 leijiemengyun 发布
晕倒了，对楼上两位尊敬到五体投地……拜托千万不要吵架……千万不要对骂！


我绝对不说粗话就+人身攻击就是了
引用

bossbug@2005-07-07 16:31

难道一定是丈夫推倒妻子吗？
妻子也可以推倒丈夫的嘛
引用

0 Haku 0@2005-07-07 16:33

笑。我说的脑力什么的是我认为的事实啊。您大可不必到处控诉来着。因为您没能理解别人的简单的发言；本人说了战争的发展，您却只是取出古战争的状况，然后以今天的视角抨击----如果不是，那我道歉！真对不住。不过请您下次看清楚一点吧。
引用

paulph@2005-07-07 16:34

引用
最初由 0 Haku 0 发布


另：至于分代的问题，某位先生可以一屁股坐下，死说“没说过”，但恐怕只有留给人前言后语毫无逻辑的印象。天知道这主题第一次出现二代机后面第一次出现MIG15是什么神来之笔？既然扯出MIG15来，还要面积率干吗？


再次说明你太胡搅了，两个问题要合起来吗？

问题一

引用
最初由 0 Haku 0 发布
.......Mig-15和F-86的确如您所说，皆大量借鉴德国的一系列喷气机和火箭飞机。.......


你凭什么说“大量借鉴”，我提出了F-86的link

问题二

引用
最初由 0 Haku 0 发布

P.S，至于连苏俄二代机的渊源都不愿承认的人，我实在没啥好说的。我并没有驳斥您的什么，没必要这么死撑吧。
如果您说德国是在YY，请复习东线战史。只要看末期就可了。抱歉，英国也是有流星式喷气机的。


引用
最初由 0 Haku 0 发布
二代机是在二战末期开始出现的一系列技术的基础上发展起来的……


你凭什么说二代机是这样发展起来的，我已经说了，关键之一的面积律不是二战后期发明的
引用

paulph@2005-07-07 16:37

引用
最初由 0 Haku 0 发布
笑。我说的脑力什么的是我认为的事实啊。您大可不必到处控诉来着。因为您没能理解别人的简单的发言；本人说了战争的发展，您却只是取出古战争的状况，然后以今天的视角抨击----如果不是，请您下次看清楚一点吧。


我举古代战争，是要说明现在崇尚技术优先的论点只是历史上的其中一个时期，科学技术以几何级数发展这样的背景得出来的。作者完全有理由不遵循其，阁下以此说作品是YY和BUG不恰当而已。不是我要看清楚，使阁下表达不太清楚吧，提出异议的可不止我一个哦

怎么不回答这个问题了：

引用
最初由 0 Haku 0 发布


YY最火星的地方就是推动战争的力量竟然是军事家而非科技= =这我不能相信

原作里还有梅尔卡兹的宙雷舰不对称作战，到动画里更象下军棋了
至少我觉得那个伊谢尔伦用热核弹把它表面的液体金属都抛掉就素大功告成了= =



我不知道我是否理解错了，但我很确定上面这一贴，是把科技和人对立来看了，也因此才有后面的东西出现。简单问一句：“你认为推动战争的力量竟然是科技？”如果是，那我只能说你的话太矛盾了，如果不是，那么麻烦你下次写清楚一点。
引用

halfelf@2005-07-07 16:50

引用
最初由 bossbug 发布
难道一定是丈夫推倒妻子吗？
妻子也可以推倒丈夫的嘛

在这贴里分明应该用到底是莱茵推倒小吉还是小吉推倒莱茵来举例子
引用

0 Haku 0@2005-07-07 16:57

最重要的一点：我说的是军事家，人类的一种。您将这个扩大到人类，我觉得不大好。
YY角逐的力量主要是军事家（以弱胜强在一定程度上都可以），这有些理想化。

倘若纯粹扯个人臆断的话，我觉得那种规模和密度的舰队一次强化的热核爆炸就能炸得残缺不全，以现在人类的能力，想出导弹隐身的办法后，也并非无法办到。弱的生产力和弱的智囊就能战胜强的生产力和智囊--如果YY里的提督们固守现状的话，绝对可以办到。

YY的战略只是在一个设计的尽可能符合主题的框架里来的，有点为了剧情服务的意味。

“很确定”?[供给人类营养的是食物而不是水]就是把食物和水对立吗？
好吧，即使认为科技能完全弱化军事家的能力，我认为这仍然是正确的，且是在科幻架空里可行的。
美军在伊拉克的战略可谓差矣，却仍然凌驾。不是吗？
我并没有说过什么人类无用论啊。有些人在看片的时候难道只注意到那些军事家和政治家了吗？普通的离死亡最近的人，田中好好地描述了，杨整天地念叨的，明明有意义的就可以无视？我记得无人舰好像只用作引诱物和西瓦星域会战的自爆舰来的。
个人的力量也确实被弱化了，但是有个限度，不严重。


至于我前面提到的那个两点，为什么那么说？因为考虑到YY的情况，如果现实就没有魅力了！就像五代机的空战一样没有魅力（虽然为科技说话，然我并不是嗜科技者，不觉得散发着尖端气息的F22怎么招人喜欢）！！
所以考虑到这个的话，有限的引入科技的能力会让书籍更好。



编辑：抱歉，我没有与您问答的义务；在我主观意向的情况下，需要拿出时间看帖子和写帖子，揣摩对方的观点，整理自己的话。如果只会看一半、或者没有意义的“怎么会、怎么不说”式质问，有什么用？有人不会那么喜欢、那么心急码楼层吧？但愿不。
引用

duketassadar@2005-07-07 17:05

引用
最初由 0 Haku 0 发布
倘若纯粹扯个人臆断的话，我觉得那种规模和密度的舰队一次强化的热核爆炸就能炸得残缺不全，以现在人类的能力，想出导弹隐身的办法后，也并非无法办到。弱的生产力和弱的智囊就能战胜强的生产力和智囊--如果YY里的提督们固守现状的话，绝对可以办到。


至于我前面提到的那个两点，为什么那么说？因为考虑到YY的情况，如果现实就没有魅力了！就像五代机的空战一样没有魅力（虽然为科技说话，然我并不是嗜科技者，不觉得散发着尖端气息的F22怎么招人喜欢）！！
所以考虑到这个的话，有限的引入科技的能力会让书籍更好。


在宇宙空间中的热核聚变估计就是一个大火球，杀伤力远不及在大气层中厉害。

我觉得未来的无人机的空战也许会精彩一些……
引用

paulph@2005-07-07 17:07

引用
最初由 0 Haku 0 发布
最重要的一点：我说的是军事家，人类的一种。您将这个扩大到人类，我觉得不大好。
YY角逐的力量主要是军事家（以弱胜强在一定程度上都可以），这有些理想化。

倘若纯粹扯个人臆断的话，我觉得那种规模和密度的舰队一次强化的热核爆炸就能炸得残缺不全，以现在人类的能力，想出导弹隐身的办法后，也并非无法办到。弱的生产力和弱的智囊就能战胜强的生产力和智囊--如果YY里的提督们固守现状的话，绝对可以办到。

YY的战略只是在一个设计的尽可能符合主题的框架里来的，有点为了剧情服务的意味。

“很确定”?[供给人类营养的是食物而不是水]就是把食物和水对立吗？
好吧，即使认为科技能完全弱化军事家的能力，我认为这仍然是正确的，且是在科幻架空里可行的。
美军在伊拉克的战略可谓差矣，却仍然凌驾。不是吗？
我并没有说过什么人类无用论啊。有些人在看片的时候难道只注意到那些军事家和政治家了吗？普通的离死亡最近的人，田中好好地描述了，杨整天地念叨的，明明有意义的就可以无视？我记得无人舰好像只用作引诱物和西瓦星域会战的自爆舰来的。
个人的力量也确实被弱化了，但是有个限度，不严重。


至于我前面提到的那个两点，为什么那么说？因为考虑到YY的情况，如果现实就没有魅力了！就像五代机的空战一样没有魅力（虽然为科技说话，然我并不是嗜科技者，不觉得散发着尖端气息的F22怎么招人喜欢）！！
所以考虑到这个的话，有限的引入科技的能力会让书籍更好。


只有在科技差很大（或者说足够大），其中一方具有绝对优势的情况下，“科技能完全弱化军事家的能力”才能够成立。在架空小说中可行不等于作者定要用啊

越南和朝鲜就正好说明问题。当然，自然环境和国际政治环境在战争中扮演的角色也从上述例子和伊拉克的比较中看出来

我不清楚怎么样才算是人的力量弱化了，只知道武器一直就是为了让人更有效战争而不是取代人去战争。

最后，，“科技能完全弱化军事家的能力”在架空小说中可行不等于作者一定要用啊。如前面有人说得田中本来就是擅长写历史小说的，将背景设定地不那么贴近科技高速发展背景下的军事发展也不是不可以吧，架空小说里同样可行
引用

paulph@2005-07-07 17:09

引用
最初由 0 Haku 0 发布

编辑：抱歉，我没有与您问答的义务；在我主观意向的情况下，需要拿出时间看帖子和写帖子，揣摩对方的观点，整理自己的话。如果只会看一半、或者没有意义的“怎么会、怎么不说”式质问，有什么用？有人不会那么喜欢、那么心急码楼层吧？但愿不。


重复问题，你确实没有义务回答，不过我认为回答将有助于别人了解你的观点。

引用
最初由 0 Haku 0 发布


YY最火星的地方就是推动战争的力量竟然是军事家而非科技= =这我不能相信

原作里还有梅尔卡兹的宙雷舰不对称作战，到动画里更象下军棋了
至少我觉得那个伊谢尔伦用热核弹把它表面的液体金属都抛掉就素大功告成了= =



简单问一句：“你认为推动战争的力量竟然是科技？”
引用

0 Haku 0@2005-07-07 17:14

duketassadar:是啊，是那样。放射性坠尘和早期核辐射的伤害应该可以忽略（可是宇宙射线不是特别强，比较起来，万一造船标准比较[节约]...寒），光辐射可以损坏总舰队范围内的光学通信和瞄准系统。完全杀伤半径就是热核反应火球的半径。一个舰队几千艘，按照一般布阵的密度逃不掉的。当然当量不能像地球上试验那么小。剧情里面有时候损失达到半数舰队就不成建制了。
----这只是想想得来的一个例子、拿来说明问题而已。我没指望它完全正确来着^^
引用

Julien@2005-07-07 17:26

魔戒的成功更主要是因为他的那种新颖的世界观所带来的影响
矮人，兽人，战士，法师......
银英虽然也是架空历史，但就世界观而言，没什么特别新的东西，虽然说的是宇宙战争，但基本只局限与平面。自由和民主也早就不是新鲜的东西
但银英的成功在于对一切的融合，而且融合的是那么恰倒好处。
----------------------------------
所有的这些东西也不是魔戒首创的，亚瑟王传说里面的默林也是一名法师。
我觉得关键不是搭什么台，而是唱什么戏。
魔戒创造（如果不是创造就是固化）了奇幻体系的诸多要素，
但这绝对不是魔戒成功的直接原因，
魔戒最伟大的地方就是它对人的刻画，它的故事的走向，它的世界历史观
魔戒对于奇幻体系的诸多创造归根结底也是为了最终呈现这个具体的故事而服务，这个中土世界而服务的。
我们作为读者，享受的是故事和故事世界本身，不是那些新创造。

银英也是一样，银英的故事和人写得好，这是银英得到现在地位的直接原因。
而且银英恰恰不是没有新的东西，它的冷兵器战争模式和宇宙物理元素的融合，它用理念的胜利代替国家战争的胜利的最终故事价值观判断手法，都是新的东西。自由和民主不是新鲜的东西，但利用架空世界观的便利之处，将民主和独裁这两种意识形态的搏杀描述的这么纯粹，这么生动，这么优美，这么有史诗感，这种效果绝对是新鲜的。
引用

«1112131415161718»共19页

| TOP