[讨论]我对真飞鸟的一些看法大家都来讨论一下哈|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

ggzzyy@2005-07-27 17:03

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最初由 Agustou 发布

这个没什么值得非议的吧？

现在s是作为zaft的一员，为了抓住破坏和平的幕后黑手，进攻包庇坏人的国家，没什么不对的……
另外，除了奥布那个愚蠢的理念引来了战争，害死了S的家人，我还真没看出奥布对S有什么好的…… 虽然S在少年时在奥布过得还算不错…… 不过，如果这个是以以后全家死光为代价的，那情愿不在奥布生活的好……

和ag兄观点有分歧啊。。。。。。。
首先关于orb如果不执行那样理念会出现什么的事，我前面的帖子里有所阐述，一句话：同样没有好结果。
套用狼的话：有些事情可以理解，但不能接受。我们可以理解鸟想进入祖国想抓住猫男的心情，因为从表面看来，那就是不和平的动因。但因为作为我们观众，我们是知道事情没这么简单的，所以很多人包括我都说：鸟，你错了。我们反对的只是那些说：鸟，你做的对的人。况且鸟对orb 的怨恨比猫男躲进orb要早，对这样的怨恨，我们很多人同样不能认可。
就拿我祖辈那辈来说，他们经历过一样的惨事，他们的同辈人中也有出国的，但他们中没有1个人对自己的祖国是咬牙切齿，甚至是扛着枪炮回来的。
作为仪长，他要达到目的，必然要拿下orb ，即使猫男不在那里，他一样能找到理由，如同当年联合进攻一样。所以，把责任归给orb真的是不公平的

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水城空翎@2005-07-27 17:06

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最初由 mcv 发布

对，很对，所以应该投奔本拉登然后回来扛起炸药包把英国炸得稀里哗啦才能报这个仇么。

可以投奔中国然后合理反攻XD。

一般民众在本国被外国人/势力攻击一般都要先怪自己国家的，没见每次日本MM在日本被美军欺负舆论都骂日本不好么=X=~不过一般群众也就在自己家里骂骂国家领导，比较强的就去政府门口静坐示威……要是真的有了力量，一定能保证他们不攻击政府领导人？不会吧……

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ggzzyy@2005-07-27 17:08

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最初由水城空翎发布

知道了知道了，我知道你是神本位主义者，在文革时期一定很能出名呀XD。

大家！都不要批判KL了！他们也是无辜的呀！他们之所以神化也是不得以的呀！K神之所以人棍也是合理防卫呀！大天使号才是那真·受害者呀！奥布应该再炸一次才好呀！便都与我一起出来拜上帝口牙！！

荒谬！！！！是不是神本位者是由本人的现实世界观决定的，不是对某动画的态度，再次强调两种世界观的不同，如果你这个都不能理解了，我也没什么好说的，至于你撤上文革，这和人身攻击有什么区别！！！说你fq丝毫不为过。

我当然不会批判kl，他们确实无辜，但我也不会很贱的叫：大家都来学习kl啊
因为那在现实世界是不成立的。批判kl的是少数，你去大论坛转转好了，看你那煽动民意的起劲样，很有“政治领导力”和“革命觉悟”嘛！！

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三巨頭@2005-07-27 17:11

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最初由 ggzzyy 发布

如果是维护生存权的反侵略战争，是可以这么说的，正如同反法西斯战争并不是纯粹出于眼前利益的考虑，或许有人质疑正义是否存在，但如果参看法学哲学书籍，我们是能找到有关正义的定义的，之所以我们经常怀疑甚至否定，正是因为长期以来这个词语被某些国家和团体作为了维护利益而自我标榜的工具，而大家又能清楚的认识出来，所以久而久之，正义这个词语本身就成为了受害者，正是因为它的名号被滥用而玷污了

在舒特拉的名单，那些犹太人只有成为德国工人才能免于一死
那间德国工厂是干什么的？生产武器
生产了的武器杀谁？不正是犹太人
这些人屈服法西斯主义，维护了生存权，但间接杀犹太人，那是不是正义啊．
不屈服，那来今天的犹太人
至于法学哲学是有关正义的定义，根本是骗人的．做到仁义礼智考的人是不是正义啊
对人礼让就能增加社会上的几会，对人有义说不定那天别人能关照自己，对人仁慈别人就不会心怀怨恨跟自己过不去，至于智　现在社会上不正是学历愈高愈吃香
根本没有所谓的正义，人的文化一切都是为了在食物链上占据更高地位而开发的
为了生活的更好，谁不是拥抱「正义」，拥抱「道德」了？
最令人感到害怕的并不是那些血腥、暴力与死亡，而是那些高高在上，随意摆布道德与法律的权贵们。

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三巨頭@2005-07-27 17:15

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最初由水城空翎发布

可以投奔中国然后合理反攻XD。

一般民众在本国被外国人/势力攻击一般都要先怪自己国家的，没见每次日本MM在日本被美军欺负舆论都骂日本不好么=X=~不过一般群众也就在自己家里骂骂国家领导，比较强的就去政府门口静坐示威……要是真的有了力量，一定能保证他们不攻击政府领导人？不会吧……

有啊，國民黨不正是這樣走的嗎．

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ggzzyy@2005-07-27 17:29

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最初由三巨頭发布

在舒特拉的名单，那些犹太人只有成为德国工人才能免于一死
那间德国工厂是干什么的？生产武器
生产了的武器杀谁？不正是犹太人
这些人屈服法西斯主义，维护了生存权，但间接杀犹太人，那是不是正义啊．
不屈服，那来今天的犹太人
至于法学哲学是有关正义的定义，根本是骗人的．做到仁义礼智考的人是不是正义啊
对人礼让就能增加社会上的几会，对人有义说不定那天别人能关照自己，对人仁慈别人就不会心怀怨恨跟自己过不去，至于智　现在社会上不正是学历愈高愈吃香
根本没有所谓的正义，人的文化一切都是为了在食物链上占据更高地位而开发的
为了生活的更好，谁不是拥抱「正义」，拥抱「道德」了？

我们前面是在讨论什么样的战争能算正义，你现在具体细化到部分人身上，那就要重新讨论。
谁说正义要完全脱离利益了，正义是一种不以团体个人分割，能被普遍接受的道德观和价值标准。正因为遵守这些对所有人（注意，不是部分人）都有着一定的好处，所有多少能带动世界社会的良性运转，减少矛盾压力，正义从来不是什么纯粹利他不利己的无意义行为，这点，在进行定义时从来就没人回避过，根本不是什么骗人的把戏，因为它就这样说了。
世界上谈论正义的当然只有我们人类，因为这是我们人类特有的文化，如果你因自己的主观而否定了这个文化定义的话，只能说明你没真正理解，或者，你已经超越了人的境界

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Agustou@2005-07-27 17:29

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最初由 ggzzyy 发布

和ag兄观点有分歧啊。。。。。。。
首先关于orb如果不执行那样理念会出现什么的事，我前面的帖子里有所阐述，一句话：同样没有好结果。
套用狼的话：有些事情可以理解，但不能接受。我们可以理解鸟想进入祖国想抓住猫男的心情，因为从表面看来，那就是不和平的动因。但因为作为我们观众，我们是知道事情没这么简单的，所以很多人包括我都说：鸟，你错了。我们反对的只是那些说：鸟，你做的对的人。况且鸟对orb 的怨恨比猫男躲进orb要早，对这样的怨恨，我们很多人同样不能认可。
就拿我祖辈那辈来说，他们经历过一样的惨事，他们的同辈人中也有出国的，但他们中没有1个人对自己的祖国是咬牙切齿，甚至是扛着枪炮回来的。
作为仪长，他要达到目的，必然要拿下orb ，即使猫男不在那里，他一样能找到理由，如同当年联合进攻一样。所以，把责任归给orb真的是不公平的

奥布仅仅只是想让老哈的思想流传而已，人民的生死一向是放在后面的
如果真的直接投靠zaft或者地联，未必会被灭

而且，我觉得如果没有aa，L女神，K大神出来搅局，真能实现和平也说不定
说S一定是错的也不一定……
但是前面几集里AKL都已经表露过与其被议长统治世界获得和平，不如让世界继续战争的意思……
既然神都这么讲了，那议长统治世界实行和平就肯定是是不对的了……

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ggzzyy@2005-07-27 17:40

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最初由 Agustou 发布

奥布仅仅只是想让老哈的思想流传而已，人民的生死一向是放在后面的
如果真的直接投靠zaft或者地联，未必会被灭

而且，我觉得如果没有aa，L女神，K大神出来搅局，真能实现和平也说不定
说S一定是错的也不一定……
但是前面几集里AKL都已经表露过与其被议长统治世界获得和平，不如让世界继续战争的意思……
既然神都这么讲了，那议长统治世界实行和平就肯定是是不对的了……

事实并非如此，首先orb的加入不足以从根本上改变国家势力的对比，无法造成一边倒的局面。作为依然掌有强大力量的logos，即使是处于弱势仍完全有造成鱼死网破，甚至动用极端手段的可能。在seed里，最常听见的就是：“这样的话，战争就能结束了”但当时即使没有aa的大力搅局，仍然是打到了核弹对创世纪的地步。所以所谓不必付出惨重代价就能统一世界，那是种理想，一种让那些聪明的政治家无法摆脱的荒唐理想。
且不说能否真正统一，但这样的大谎言能掩盖多久呢，战争的起因并没被真正解决，这个世界根本还没有真正的和平，因为“没有到这一步”
老哈信奉的这个理念真是对应世界局势的复杂性而做出的保险抉择，从最大程度上真正保护了orb的人民，而不是让orb成为大国的，又没有保障的战斗机器。虽然orb输了，但它永远不会成为这个世界大战意义上的战犯国。

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水城空翎@2005-07-27 17:49

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最初由 ggzzyy 发布

荒谬！！！！是不是神本位者是由本人的现实世界观决定的，不是对某动画的态度，再次强调两种世界观的不同，如果你这个都不能理解了，我也没什么好说的，至于你撤上文革，这和人身攻击有什么区别！！！说你fq丝毫不为过。

我当然不会批判kl，他们确实无辜，但我也不会很贱的叫：大家都来学习kl啊
因为那在现实世界是不成立的。批判kl的是少数，你去大论坛转转好了，看你那煽动民意的起劲样，很有“政治领导力”和“革命觉悟”嘛！！

那么我说阁下在SD里一定是女神的信徒或者一定是追随大天使的人好了，这样没错了吧:D

文革就是神化领导者的最后结果嘛，这么一比也没错~或者是说难道你认为KL没有毛爷爷伟大？:D :D
顺便说我不讨厌红卫兵，那群小孩不知道被FQ可爱多少倍，至少上山下乡他们也是有开拓者的功劳嘛~~~

批判KL那一句是对SHINN的饭说的，难不成你没看出来？学习K有什么不好，某服务行业不是也要求打不还手骂不还口坚持把人民的利益放在第一位~学习L又有什么不好，要是国家里有这么一个会让人想着“啊要是是拉克丝撒吗说的话我当然是要听地”的偶像有什么不好挖………………

原来我还有领导力……摸脸，俺好感动挖~~~~~~:D :D :D :D

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Agustou@2005-07-27 17:50

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最初由 ggzzyy 发布

事实并非如此，首先orb的加入不足以从根本上改变国家势力的对比，无法造成一边倒的局面。作为依然掌有强大力量的logos，即使是处于弱势仍完全有造成鱼死网破，甚至动用极端手段的可能。在seed里，最常听见的就是：“这样的话，战争就能结束了”但当时即使没有aa的大力搅局，仍然是打到了核弹对创世纪的地步。所以所谓不必付出惨重代价就能统一世界，那是种理想，一种让那些聪明的政治家无法摆脱的荒唐理想。
且不说能否真正统一，但这样的大谎言能掩盖多久呢，战争的起因并没被真正解决，这个世界根本还没有真正的和平，因为“没有到这一步”
老哈信奉的这个理念真是对应世界局势的复杂性而做出的保险抉择，从最大程度上真正保护了orb的人民，而不是让orb成为大国的，又没有保障的战斗机器。虽然orb输了，但它永远不会成为这个世界大战意义上的战犯国。

并不是说一定要加入一方
奥布的政策是两边得罪人，而一般来说，小国的做法应该是两边讨好强国才对
为什么奥布会这么奇怪呢，说到底还不是为了坚持老哈的理念

另外，所谓的谎言是指什么？如果没有logos，战争的可能性的确会降低不少吧？

最后，老哈的理念导致了国家差点灭亡，人民已经死了不少了，就算不会成为战犯国也没什么好
不过这次如果议长胜利了，奥布里面战犯肯定不少了……

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水城空翎@2005-07-27 17:54