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ark1800@2006-01-24 02:58

都说了是期望了 在中国要吃这碗饭 作者就不得不在这些环节多下些工夫

不是有很多漫画策划都是作者和编辑商量出来的么 编辑起到的是建议 完善 把关的作用 这里难道作者没体现出策划 把握市场等等的能力？

要说例子 魔法美少女 漫画单行本里就谈到了
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ela0646@2006-01-24 02:58

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最初由 霸王哆啦 发布

以交流为第一目的自然是可行的，不过楼上诸君要的是赚钱，盈利，点击数。
个人认为，现阶段，都是笑话而已:rolleyes:
万事开头难，靠热情只够做个开头，想商业化，做成产业，没有一个相当大的作者群就是妄想，1千个作者里出一个成功范例还是有可能的，那时候我们再谈商业化吧:cool: 从零开始。。。。至少对我本人来说，已经没有那种热情了[/han]
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冥界真帝@2006-01-24 02:59

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最初由 霸王哆啦 发布

那么在这里你们说的都是啥？不是点击率和vip么？[/han]


如果你的出道作品能够达到北条司的出道作品《我是男子汉》那样的水准的话，花园别墅就在跟你招手了。
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911119@2006-01-24 02:59

我的设想又不是什么点击率和vip[/han]

只是想说

不要太功利了

别光看着钱，没看到别人之前的努力

再说画那么多同人放着还不是放着

有那工夫为什么不搞些有情节的东西放到网上呢
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霸王哆啦@2006-01-24 03:00

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最初由 femaleprisoner 发布


别用一幅蛮横凶悍的样子，打上几个问号，摆出某种腔调，就以为自己获得了胜利啊。你不是很以鲁迅先生为例吗，他老人家还说“辱骂和恐吓不是战斗”呢。

我只是对你推崇“经济学”、“会计学”、“成本”、“文凭”、“准入”这些东西反感。没有人会在投资前利用这些东西把亏本还是收益计算清楚的。市场只有可能性，没有确定性（除非计划经济）。你那种口口声声强调漫画作者的难处、搞创新就要赔钱，说来说去也没见你拿出什么数据（中国多少漫画家？平均年收入多少？收入途径有哪些？）来证明。都只不过是你的个人“感受”而已（画了500页漫画？）。如果盛大在投资起点之前先把中国每个网络写手和读者的经济情况都调查一遍，那再过100年他们也作不出决策。也许这就是陈天桥先生能成为商业巨子，而你只能深夜上网灌水的原因。

还要，别人对你尊重你却总是一幅凶样，出口成脏，不要把人家的尊重当成软弱，辱骂谁不会？只是这里的大部分人不会像你这样动不动就粗鲁不堪还当个性罢了。

那你便来呀，辱骂呀，个性呀不堪呀。
你要数据？中国漫画从无市场可言，那么谁去调研？既然你对所有的理论都不屑一顾那么为什么所有的企业都会有一大堆非生产部门？你这么厉害答我啊。我提出了这么多问题你都不回答的么？说到底我困惑的也不过是理直气壮的文盲而已，你说是不是这个道理~
更重要的是我们两个讲的话一点交集也没有，我要切题，你便转舵，我要提问，你便撒野。
我说的多微观多简单，无非就是你如何在没有任何前景和保证的情况下让一群年轻人饿着肚子画画给你卖钱？
这根本不需要商业锯子陈胖子的调查和决策，这就和你去菜市场买菜要给钱一样简单。
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ark1800@2006-01-24 03:00

说到收入 猫小乐好象一年有几十万 幻想上面有过报道 贝贝龙也不少

虽然这2个和我们说的有些差别
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femaleprisoner@2006-01-24 03:01

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然而日本那是建立在投入和回报成比例的合理机制之上哟~出道对新人来说是极为艰难的事情，在出道前后分别有不同层次的交互机制构成了日本的漫画工业。我国有啥，而且你们从开始就奔钱去的，凭什么要求人家作者一个个超凡入圣？

吃饭，水电，电话，交通，上网，死贵的g笔尖和a4纸。我说个租房你还就只以为租房花钱哪少爷。

吃饭、水电、电话、交通、上网，除了吃饭和水电，其他的哪样不可以省？我看你正是过惯了样样都不能省的日子才觉得艰难的一塌糊涂。至于绘画工具？好像全世界也找不出有漫画杂志社为尚未创造效益的作者提供这些东西的例子吧。
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霸王哆啦@2006-01-24 03:02

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最初由 ark1800 发布
都说了是期望了 在中国要吃这碗饭 作者就不得不在这些环节多下些工夫

不是有很多漫画策划都是作者和编辑商量出来的么 编辑起到的是建议 完善 把关的作用 这里难道作者没体现出策划 把握市场等等的能力？

要说例子 魔法美少女 漫画单行本里就谈到了

你给我实例咯。
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如果你的出道作品能够达到北条司的出道作品《我是男子汉》那样的水准的话，花园别墅就在跟你招手了。

你的意思是在《我是男子汉》级别的新人出道之前你不赚钱呢？还是你不给达不到这级别的人钱让他们给你打白工呢？
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我的设想又不是什么点击率和vip

只是想说

不要太功利了

别光看着钱，没看到别人之前的努力

再说画那么多同人放着还不是放着

有那工夫为什么不搞些有情节的东西放到网上呢

我说的仅是生活，没有功也没有利。
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霸王哆啦@2006-01-24 03:03

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最初由 femaleprisoner 发布

吃饭、水电、电话、交通、上网，除了吃饭和水电，其他的哪样不可以省？我看你正是过惯了样样都不能省的日子才觉得艰难的一塌糊涂。至于绘画工具？好像全世界也找不出有漫画杂志社为尚未创造效益的作者提供这些东西的例子吧。

哈哈哈哈哈哈。你给网站发刊却不用上网？你在城市里却不用公共交通？你和别人联系却不用电话？你让他们过山顶洞人的生活么？
少爷，除了这些你还能省出什么钱来？你以为这些人还能钓一两个马子耍子不成？
而且没错，的确没有杂志社会给作者提供工具，所以说他们拿什么钱买？
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ela0646@2006-01-24 03:07

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最初由 ark1800 发布
说到收入 猫小乐好象一年有几十万 幻想上面有过报道 贝贝龙也不少

虽然这2个和我们说的有些差别
万分之一不在考虑范围之内，一个产业养活的是一大群人，而不是1，2个人，就象网络小说一样，4，5年前看的时候看一本精彩一本，没有大量的优秀作品，是吸引不到JS投资的，或者某位OTAKU同志真的很有钱，拿钱烧出一条路吧。。。。[/han]
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ark1800@2006-01-24 03:07

感觉吵架帖见不到明天的太阳
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femaleprisoner@2006-01-24 03:07

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最初由 霸王哆啦 发布

那你便来呀，辱骂呀，个性呀不堪呀。
你要数据？中国漫画从无市场可言，那么谁去调研？既然你对所有的理论都不屑一顾那么为什么所有的企业都会有一大堆非生产部门？你这么厉害答我啊。我提出了这么多问题你都不回答的么？说到底我困惑的也不过是理直气壮的文盲而已，你说是不是这个道理~
更重要的是我们两个讲的话一点交集也没有，我要切题，你便转舵，我要提问，你便撒野。
我说的多微观多简单，无非就是你如何在没有任何前景和保证的情况下让一群年轻人饿着肚子画画给你卖钱？
这根本不需要商业锯子陈胖子的调查和决策，这就和你去菜市场买菜要给钱一样简单。


原来如此，你的一切基础都建立在这么幼稚的因果关系上啊。
只有年轻人展示出了给企业创造财富的能力，企业才可能给年轻人提供“前景”和“保证”。你连因果关系都没有弄清楚。再说现在还有几个行业能够说给年轻人允诺美好的前景和保证的？更不要说漫画这个在中国还是非常薄弱新兴的“产业”。如果你要投身这一行，就要由面对未知前景饿肚子奋斗的准备。

网络小说的写手现在这么多，但是几年前写网络小说的人难道都是预见到了今天的情况才来开始写作？你把人性想的太简单太数字化了。

没有哪一个企业的创业者会在选择这个行业时就看到了美好的前景和希望，实际上大部分企业家们的传记都是表述自己在迈出第一步时是如何的困顿和迷茫，如何饿着肚皮工作的。
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ark1800@2006-01-24 03:12

又换一个说法吧

漫画作者怎样在当前的市场环境下提升自己的创作水平？
高素质的创作者才是行业发展的原动力 但总不能说市场等外部环境恶劣 没法提高吧
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霸王哆啦@2006-01-24 03:12

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最初由 femaleprisoner 发布


原来如此，你的一切基础都建立在这么幼稚的因果关系上啊。
只有年轻人展示出了给企业创造财富的能力，企业才可能给年轻人提供“前景”和“保证”。你连因果关系都没有弄清楚。再说现在还有几个行业能够说给年轻人允诺美好的前景和保证的？更不要说漫画这个在中国还是非常薄弱新兴的“产业”。如果你要投身这一行，就要由面对未知前景饿肚子奋斗的准备。

网络小说的写手现在这么多，但是几年前写网络小说的人难道都是预见到了今天的情况才来开始写作？你把人性想的太简单太数字化了。

“年轻人，来我这里工作吧，但是我不保证能开得出工资，也不交三金，合同？那是啥？总而言之，来我这里工作吧，燃烧你的梦想吧。”
你把这广告打出去，有人会去应征那才叫奇观。
你不要故意或无意的模糊焦点，我从来也不认为在中国画漫画能发财，能养活自己那已经算是混得极好的了，但你连最顶点的回报都没有你指望谁去给你画？便宜都是你的，劳苦都是作者的，这好的买卖我也愿意做。为什么很多人投稿给杂志社？那是因为杂志社代表一种可靠的信用，投入和产出之间经过一系列的转化发生了直接的联系。
自己赚钱的时候口水哗哗的，别人讨生活就“人性”了，非数字化了。
网络写手的情况前面n多人说过n多便了，你要我再copy给你？
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霸王哆啦@2006-01-24 03:14

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最初由 ark1800 发布
又换一个说法吧

漫画作者怎样在当前的市场环境下提升自己的创作水平？
高素质的创作者才是行业发展的原动力 但总不能说市场等外部环境恶劣 没法提高吧

怎么提升自己的创作水平是另一个问题，而且是个很大的问题，漫游创站以来不知道讨论过几百个回合也不得要领。
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