『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]《虫师》杂谈

天台上的剑@2006-07-15 09:53

引用
最初由 魚腸劍 发布
这罪名安的真没意思，要砍id拜托以后找个好借口

楼主既然已经自承并不打算分析虫师，那本人一开始所指楼主并不想讨论虫师则为真，只是装b文装到连自己都信的地步，才不得不抽而

他现在承认自己只是捡起了两块无关的卵石，那此文便不用计较了

兄台拍人的架势到了，只是语言可以再显得老练些，那XX不到迫不得已还是不要说得好，这战其实你本是必胜的。
引用

魚腸劍@2006-07-15 10:10

引用
最初由 天台上的剑 发布

兄台拍人的架势到了，只是语言可以再显得老练些，那XX不到迫不得已还是不要说得好，这战其实你本是必胜的。
兴奋度不够啊，战得精彩不精彩要看战的内容和对象

对手如果总是说我的定义和XX不一样或你去看看XX才能懂我的意思，这样的战法就相当无趣了
引用

downa@2006-07-15 10:18

果然系列化了...[/han]
我觉得这帖是最近几个战帖里属于精彩的了...至少对喷比例算少的了....[/TX]
引用

fifman@2006-07-15 10:51

引用
最初由 魚腸劍 发布
这罪名安的真没意思，要砍id拜托以后找个好借口

楼主既然已经自承并不打算分析虫师，那本人一开始所指楼主并不想讨论虫师则为真，只是装b文装到连自己都信的地步，才不得不抽而

他现在承认自己只是捡起了两块无关的卵石，那此文便不用计较了

这人属于典型的丢了面子就一定要找回场子的类型吧……

少扯了。

本来都不想理了，可还要一个劲地在这里拉屎拉尿。

“不想分析虫师”和“不想讨论虫师”之间有因果关系？你的逻辑倒也真让人大开眼界。

还有那“无关的卵石”——你TM的把“无关”两个字给我找出来瞧瞧？

用这种细微之处偷换概念，这种辩论手段叫什么？贱！

至于装B文，我相信这位鱼肠剑比我更深有心得得多，而且也是关于虫师的。

恶心的人我见多了。恶心的手段我更见多了。想用后面的连续回复掩盖前面的溴态，渲染成自己的胜利，这种伎俩对我没用。

还有那几位Jul 2006注册的仁兄，您也别太明显了……
引用
最初由 天台上的剑 发布

兄台拍人的架势到了，只是语言可以再显得老练些，那XX不到迫不得已还是不要说得好，这战其实你本是必胜的。

你倒也说得对。他确实很有胜的机会。

然而他为什么败了呢？

因为伎俩太贱了。

用贱招，其实就等于给了对方反击的机会。尤其是对贱招早已见怪不怪的人。
引用

魚腸劍@2006-07-15 11:49

引用
最初由 fifman 发布
原文之一∶
对了，抉择，也许这个词能够比较好地表达这种情形。

这个主题并不罕见，例如猎人测试里“母亲和女友应该救哪一个”的提问；FATE里卫宫先生说的：“拯救某些人，就意味着放弃另外的一些人”；同是虫师的单元故事里，种不种那颗光酒之种，这是个问题。

连答案也不尽相同。做梦人做出了抉择，结果陷入了孤独的不幸。播种者做出了抉择，却得以得见光明的未来。显然，这个主题太深刻，牵涉到生与死、人的命运与一生，以至于无法给出一个令人满意的答案。不要被那些爱与勇气的故事欺骗！那里面虽然有给出解答，但那只是一种安慰，一种鼓励，不负任何责任！

这时候就该高唱：“生存还是毁灭，这是个问题”了——我说过，我懂得这句话该怎么用。无论何时抉择都取决于你自己，是进还是退，是取还是舍，是生存还是毁灭。这个主题包含了太多内容，太多复杂的言语，以至于我们只能用它本身来作一个关键词，来表达此一故事以及更多类似的故事的涵义。

揭画皮自然是让人难受的事情，也无怪乎楼主有这样的反应

但既然揭了，就要揭到底，不妨让大家来看看楼主某些论断如何浑淆是非的吧。

虫师中是否真的存在抉择？当然存在，而且每当这种抉择出现的时候，银古总是毫不犹豫地站在了人类立场上，如绵胞子、如遘野行。但沉重的果实中没有这种情节，故事中的确出现了牺牲一个来换取全体幸福的情况，但这个问题和fate和HxH全然不同，因为后两个故事中天平中的双方条件是对等的(母亲和妻子在被我爱的程度上没有高下，守护陌生人也没有多寡之分)，并没有一个决定性的因素左右判断。而沉重的果实中有，正如祭祀所说「这里是我们的骄傲，这里是我们的惟一家园」，天平的偏向非常明显。
楼主在这里明显浑淆了一个概念，人与自然的残酷生存竞争中没有所谓温情，也不需要民主自由和平等，要想生存下去就要靠牺牲，所以这种选择是毫不犹豫的。所以这不是楼主所说的两难选择(fate中士郎的想法只是天真，fate追求的是修正后的正义观，即守护一个人和守护所有人是对等的)，而是一个必然选择，固然我们出于人性会对这种行为不忍，甚至外人很不理解直接斥为「不洁的粮食，不可以吃」(就跟我们现在不能理解易子而食一样)。解决这个问题的可不是所谓人性，而是祭祀及村民们多年来对土地的细心培育后诞生的信心上，没有足够的劳作恐怕祭祀是不会想看到「这片土地繁荣发展的景象」，他固然可以为了土地牺牲自然也可以为了土地的未来生活下去。

至于之后的复活，则是作者的神来一笔，在一个新的人与自然的体系中，「破落之实」已经没有存在必要的，那么拿来复活一个重要的串场人物即可以满足温情也可以一劳永逸地解决矛盾，更不是啥抉择了，只是必经的手续而已。

至于楼主另一个宿命论观点，我不想评价，因为我无意质疑个人的价值观。

简单论之，楼主对沉重的果实的观点是饱汉不知饿汉饥，高举人性、生存还是毁灭的大旗走装B路线之实。
引用

fifman@2006-07-15 12:06

早用这种态度不就行了吗？

一定要来贱的。

虽然文字里依然喜欢盖帽子，我也不介意了。


“楼主在这里明显浑淆了一个概念，人与自然的残酷生存竞争中没有所谓温情，也不需要民主自由和平等，要想生存下去就要靠牺牲，所以这种选择是毫不犹豫的。所以这不是楼主所说的两难选择”

——

毫不犹豫么？

我以前就反问过你：如果是毫不犹豫地，为什么祭祀要以死赎罪呢？

“人与自然的残酷生存竞争中没有所谓温情”——我那句温情是人与人之间的，又不是说人与自然之间。我那句话的意思是：虽然自然的残酷压迫之下，人的温情仍然存在，人们还没有麻木。
引用

魚腸劍@2006-07-15 12:07

引用
最初由 fifman 发布

这人属于典型的丢了面子就一定要找回场子的类型吧……

少扯了。

本来都不想理了，可还要一个劲地在这里拉屎拉尿。

“不想分析虫师”和“不想讨论虫师”之间有因果关系？你的逻辑倒也真让人大开眼界。

还有那“无关的卵石”——你TM的把“无关”两个字给我找出来瞧瞧？

用这种细微之处偷换概念，这种辩论手段叫什么？贱！

至于装B文，我相信这位鱼肠剑比我更深有心得得多，而且也是关于虫师的。

恶心的人我见多了。恶心的手段我更见多了。想用后面的连续回复掩盖前面的溴态，渲染成自己的胜利，这种伎俩对我没用。

还有那几位Jul 2006注册的仁兄，您也别太明显了……
全世界泡论坛的还真找不出几个不装B的，只不过你的装B文扯的大旗失败而已。

说你不想讨论虫师，自然是有证据的。
从一开始，你就反复询问回复者的见解是否和自己的文章有关系，这点就是最好的证明。相比起虫师，你更关心别人对你文章的评价，所以才会给takabe同学一点就着。站在不屑的立场上评价虫师，得到别人不屑的评价便是自然的结果了。
引用

魚腸劍@2006-07-15 12:14

引用
最初由 fifman 发布
早用这种态度不就行了吗？

一定要来贱的。

虽然文字里依然喜欢盖帽子，我也不介意了。


“楼主在这里明显浑淆了一个概念，人与自然的残酷生存竞争中没有所谓温情，也不需要民主自由和平等，要想生存下去就要靠牺牲，所以这种选择是毫不犹豫的。所以这不是楼主所说的两难选择”

——

毫不犹豫么？

我以前就反问过你：如果是毫不犹豫地，为什么祭祀要以死赎罪呢？

“人与自然的残酷生存竞争中没有所谓温情”——我那句温情是人与人之间的，又不是说人与自然之间。我那句话的意思是：虽然自然的残酷压迫之下，人的温情仍然存在，人们还没有麻木。

我没有必要向论战对手证明自己的人格，尽管我从头到尾只是说你文章在装B，并没有说你的人格如何，但帽子要扣我也没办法。

接下来是回答∶
必须牺牲一个和选择谁来牺牲之间是否有区别，如果你认为这两者是没有任何分别的话，那么就不必讨论下去了。

祭祀的底线是「不再看到其他人做牺牲」，而不是「不让这种牺牲继续发生」

如果不是生产力的发展带来了人与自然的新关系，这个难题将永远存在，就跟中国没有美洲作物的引进人口不会达到4ww一样
引用

fifman@2006-07-15 12:19

引用
最初由 魚腸劍 发布
全世界泡论坛的还真找不出几个不装B的，只不过你的装B文扯的大旗失败而已。

说你不想讨论虫师，自然是有证据的。

这句话我不予置评。是你目光如炬呢还是以小人之心度君子之腹呢就交给别人评价吧。
引用

从一开始，你就反复询问回复者的见解是否和自己的文章有关系，这点就是最好的证明。相比起虫师，你更关心别人对你文章的评价，所以才会给takabe同学一点就着。站在不屑的立场上评价虫师，得到别人不屑的评价便是自然的结果了。

第一次我反问你，是因为我以为你那几句话是对我说的，结果让我莫名其妙而已，因为我根本就没有你说的那些。

第二次我反问takabe，是因为我根本就不懂那几句话是什么意思——直到现在，我还不明白那几句莫名其妙的话是他脑子在何种状态下写出来的。当然第一段针对我的评价我还是明白的。既然他都对我评价了，我当然要搞明白他的意图了。

我看重别人对我的评价这是事实——但这不是废话吗？至于“相比起虫师，你更关心……”，这也太那什么什么了。你的臆断症也真需要治一治了。如果我不是在乎虫师，我根本就不会写这篇文。
引用

fifman@2006-07-15 12:24

引用
最初由 魚腸劍 发布

我没有必要向论战对手证明自己的人格，尽管我从头到尾只是说你文章在装B，并没有说你的人格如何，但帽子要扣我也没办法。

你不愿意争论人格，我更不愿意了。我从来都只热爱讨论不爱战。

引用

接下来是回答∶
必须牺牲一个和选择谁来牺牲之间是否有区别，如果你认为这两者是没有任何分别的话，那么就不必讨论下去了。

祭祀的底线是「不再看到其他人做牺牲」，而不是「不让这种牺牲继续发生」

我确实没怎么看懂。“赎罪”和你说的这个有何关系？

引用

如果不是生产力的发展带来了人与自然的新关系，这个难题将永远存在，就跟中国没有美洲作物的引进人口不会达到4ww一样

没错。
引用

魚腸劍@2006-07-15 12:25

引用
最初由 fifman 发布

这句话我不予置评。是你目光如炬呢还是以小人之心度君子之腹呢就交给别人评价吧。

第一次我反问你，是因为我以为你那几句话是对我说的，结果让我莫名其妙而已，因为我根本就没有你说的那些。

第二次我反问takabe，是因为我根本就不懂那几句话是什么意思——直到现在，我还不明白那几句莫名其妙的话是他脑子在何种状态下写出来的。当然第一段针对我的评价我还是明白的。既然他都对我评价了，我当然要搞明白他的意图了。

我看重别人对我的评价这是事实——但这不是废话吗？至于“相比起虫师，你更关心……”，这也太那什么什么了。你的臆断症也真需要治一治了。如果我不是在乎虫师，我根本就不会写这篇文。
有同人女一样说关心虫师，可惜文章通篇除了打压某几个角色外惟一的贡献就是断背图

所以我不在乎作者怎么说，我关心的是你的文章自身的问题

你现在修正的内容总算提到了几句虫师的优点，可惜原文并无此意，除了从微言大义中挑出无关的内容大作文章外其他地方只是装B而已


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
当然直接战对方的装B是不厚道的，所以才要和你战果实和命运啊


引用
最初由 fifman 发布
我确实没怎么看懂。“赎罪”和你说的这个有何关系？

问题是赎罪从最初开始就不存在啊

赴爱人共死之心在先，然后产生的如果真要有牺牲就不如牺牲我吧，请问所谓赎罪∶罪在哪里？
引用

takabe@2006-07-15 12:27

引用
最初由 魚腸劍 发布
全世界泡论坛的还真找不出几个不装B的，只不过你的装B文扯的大旗失败而已。

说你不想讨论虫师，自然是有证据的。
从一开始，你就反复询问回复者的见解是否和自己的文章有关系，这点就是最好的证明。相比起虫师，你更关心别人对你文章的评价，所以才会给takabe同学一点就着。站在不屑的立场上评价虫师，得到别人不屑的评价便是自然的结果了。


怎么又战起来了…………
楼主本已无心谈虫师，何必理他
你评述虫师倒死，也没用
他就像让你说他装B装的赞

to fifman
你看中的根本不是别人对你至于虫师观点的评价
而是要捧你上天的评价
引用

fifman@2006-07-15 12:33

引用
最初由 takabe 发布


怎么又战起来了…………
楼主本已无心谈虫师，何必理他
你评述虫师倒死，也没用
他就像让你说他装B装的赞

to fifman
你看中的根本不是别人对你至于虫师观点的评价
而是要捧你上天的评价

别逗了。我无心谈虫师这是谁告诉你的？你定的？你倒真行啊

我无心谈虫师我扯这么一大堆？扯到现在？

还说我“看中的是要捧你捧上天的评价”呢。你怎么不说你自己呢？那句“非要我把肚子里的苦水倒给你，你好拿着再喷回来是吧”是谁说的？

——究竟是谁容不得批评呢？

可笑你这人，话说不过人就说人容不得批评。你的批评我可是照单全收一句句反驳回来呀。是不是你的批评我就只能唯唯诺诺点头如鸡啄米？您倒把自己当谁了……
引用

downa@2006-07-15 12:34

这帖从命运与抉择的话题开始之时就是耐力赛了...根本不可能有胜者出现...(大多数论战亦是如此...)前面算是中场休息,现在是下半场....说不定"鱼肠剑·战士"就是加时赛时备用的...[/han]
引用

霸王哆啦@2006-07-15 12:36

罪名有意思没意思你说了不算，要在漫游混就学得规矩点，不该说得话闭着嘴别说。
引用

«11121314151617»共17页

| TOP