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Corundum@2007-01-07 21:40

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最初由 都市无名者 发布


双生子佯谬……还是我解释给你听吧

A和B是双子，A呆地球，B以0.8c去一个XX光年远的地方，然后又以0.8c回来

以A的观点，B比他年轻，书呆的意思是，若以B的观点，A也比B年轻了

但实际上这是不对的，因为B所呆的参照系改变了，去的时候是0.8c的参照系，回来时是-0.8c的参照系，如果不改变参照系，只取去的那个参照系计算，仍可以得出B比A年轻，如果一开始就取-0.8c那个参照系，也可以得到这个结果

双生子佯谬是完全可以解释的

你完全误解了我的意思，我没什么可说的了……
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都市无名者@2007-01-07 21:42

我描述不清，相对论N年前学的

参考下wiki

双生子佯谬是一个有关狭义相对论的思想实验。内容是这样的：有一对双生兄弟，其中一个跨上一宇宙飞船作长程太空旅行，而另一个则留在地球。结果当旅行者回到地球后，我们发现他比他留在地球的兄弟更年青。

这个结果是由狭义相对论所推测出的（移动时钟的时间膨胀现象），而且是能够透过实验来验证：我们能够探测到于大气层上层产生的μ介子。如果没有时间膨胀，那些μ介子在未到达地面之前就已经衰变了。

但如果我们从宇宙飞船上的兄弟的角度去想这个问题，我们似乎会得出矛盾的结果：旅行者在宇宙飞船中会看到地球以高速离他而去，然后又高速回来。他可以认为他在地球上的兄弟才是移动时钟，所以是他的兄弟才会受时间膨胀所影响，而不是他自己。狭义相对论指出所有观测者都有同等意义，没有任何一个参考系（frame of reference）是会获得优待的。因此那旅行者会预期回到地球后会看见比他更年青的双生兄弟，但这就与他兄弟的想法恰好相反──那么究竟谁的想法才是正确呢？

结果是旅行者的期望是错误的：狭义相对论并没有说所有观测者都都有同等意义，而是只有在惯性系中的观测者（即没有进行加速运动的观测者）才有同等的意义。但宇宙飞船在旅途中亳无疑问是至少加速过一次的，所以旅行者并不是惯性系。反之，留在地球上的兄弟在整个航程中都是在惯性系之中（如果我们忽略源自地球质量及移动所带来的相对较小的加速度），所以他能够把他跟他兄弟分辨开来。

有些人在解决这吊诡时会认为狭义相对论并不能够用于加速中的物体，而只可使用广义相对论，这是不正确的。举个例说，该对双生兄弟的年龄是可以借着求时空间隔（spacetime interval）在他们任何一个惯性系中所行走的时空路径（这些路径被称为世界线（worldlines））上的积分来准确地计算出来的。近似的方法可以用来计算一加速中的宇宙飞船的相对性行为（参看相对性火箭）。狭义相对论唯一不适用的情况是当重力的影响是不能被忽略的时候，这时我们就真的需要用到广义相对论。

取自"http://www.wiki.cn/wiki/%E5%8F%8C%E7%94%9F%E5%AD%90%E4%BD%AF%E8%B0%AC"
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slans@2007-01-07 21:43

反正亚光速两套算法有两个结果
本身设定就有误

大家对亚光速有共识没？
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都市无名者@2007-01-07 21:45

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最初由 slans 发布
反正亚光速两套算法有两个结果
本身设定就有误

大家对亚光速有共识没？

……什么是亚光速

别看走光胡扯
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slans@2007-01-07 21:50

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最初由 都市无名者 发布

……什么是亚光速

别看走光胡扯

都知道是胡扯
不就平行世界嘛
上面一堆都是在探讨物理问题？

刚刚那个双子问题
我虽然不懂 不过看那个-0.8c 有这种说法吗？
时间可是一直向前的 -0.8c那个-有什么意义？
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都市无名者@2007-01-07 21:52

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最初由 slans 发布

都知道是胡扯
不就平行世界嘛
上面一堆都是在探讨物理问题？

刚刚那个双子问题
我虽然不懂 不过看那个-0.8c 有这种说法吗？
时间可是一直向前的 -0.8c那个-有什么意义？

0.8c指背离地球
-0.8c指向着地球来
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间桐樱@2007-01-07 21:56

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都知道是胡扯
不就平行世界嘛
上面一堆都是在探讨物理问题？

刚刚那个双子问题
我虽然不懂 不过看那个-0.8c 有这种说法吗？
时间可是一直向前的 -0.8c那个-有什么意义？


没学过高中物理么
我记得第一章就是讲标量和矢量的……
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slans@2007-01-07 21:59

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0.8c指背离地球
-0.8c指向着地球来

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最初由 间桐樱 发布
没学过高中物理么
我记得第一章就是讲标量和矢量的……


两个参照系有什么区别？
不还是一样用

别告诉我另外一个可以时间倒流
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antoniosehk@2007-01-07 22:49

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最初由 slans 发布



两个参照系有什么区别？
不还是一样用

别告诉我另外一个可以时间倒流


+-為方向...
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pojen@2007-01-07 23:27

諸君... 我想你們搞錯物理理論的極限了. 物理不是萬能的, 他只能告訴我們"大約"會發生什麼事. 我們在計算時通常只考慮比例問題, 舉例來說, 兩物體分別為 10kg 與 0.001kg, 計算實因為 0.001kg 太小(?)所以忽略不計. 10M kg 與 100,000 kg 也一樣, 100,000 kg 忽略不計. 算物理(尤其是天文)常常是數有幾個零的遊戲. 如果結論差太多, 補新的東西在方程式裡就好. 如 SR 無法對應大質量, 所以用 GR. E&M 看被消去前幾項, 繼續往下寫, 單擺搖動弧度過大... etc, 所以物理學也常常被我稱為捕破網遊戲. (老實招來吧, 不要告訴我你學到現在沒用 sin 來代替 tan 過)

SR 在實驗上已經獲得驗證, 所以沒啥大問題. GR 因為先天不良, 被數學系的同志們唾棄中. 哪天他鹹魚翻身再來討論不遲.

鄧同志曾說過會抓老鼠的就是好貓, 只要算出來的結果與實驗相符合,(i.e., 沒差幾個零) 我管你這麼多. (ps. 有時管一下可以有諾貝爾獎可以拿, 請自行參考 H 同位素的發現)

另外, 對於名人有崇拜傾向的同學們, 我推薦 Landau 同志的著作(grade)或是 Feynman 同志的著作(undergrad) <- 並非哪位同志的著作較好, 以上分類以數學含量為主

http://www.amazon.com/Classical-Theory-Fields-Fourth-Theoretical/dp/0750627689/ref=pd_sxp_grid_pt_0_0/102-1653583-0531369
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pojen@2007-01-07 23:33

附上帥哥圖一張 (來源 wiki)


突然發現書上的自拍比較可愛~
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antoniosehk@2007-01-07 23:54

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最初由 pojen 发布
附上帥哥圖一張 (來源 wiki)


突然發現書上的自拍比較可愛~


是不是搞科學的(特別是物理)都會變成這個樣子?
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pojen@2007-01-08 00:12

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最初由 antoniosehk 发布


是不是搞科學的(特別是物理)都會變成這個樣子?


很帥呀? 有問題嗎?

數學系的明顯差一點


=== 我是分隔線 ===

走題一下... 這裡有人有 NGM 木x剎的同人圖嗎? 300 圖區資源搜刮完畢.

看來看去, 還是 木x剎的圖片美觀的多. 新房大人, 容在下一拜呀.
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Galaxy001@2007-01-08 00:16

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最初由 SymphonyX 发布

音速以上速度的机体还可以肉搏吗？
且不看动画中机体的飞行速度
超音速飞机根本连谨慎缠斗都很困难，何况肉搏


速度是矢量，在一个共同的前进方向上有，比如0.9c；在以摄影机（？）为参照系的情况下有较慢的速度。
2者叠加，仍大于0.8c。故仍为亚光速。

PS：但愿没想错[/han] 。

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终于爬完楼，SR的确很麻烦。
不过这片还是要追的。

以上
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hac0101@2007-01-08 11:27

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最初由 都市无名者 发布
我描述不清，相对论N年前学的

参考下wiki

双生子佯谬是一个有关狭义相对论的思想实验。内容是这样的：有一对双生兄弟，其中一个跨上一宇宙飞船作长程太空旅行，而另一个则留在地球。结果当旅行者回到地球后，我们发现他比他留在地球的兄弟更年青。

这个结果是由狭义相对论所推测出的（移动时钟的时间膨胀现象），而且是能够透过实验来验证：我们能够探测到于大气层上层产生的μ介子。如果没有时间膨胀，那些μ介子在未到达地面之前就已经衰变了。

但如果我们从宇宙飞船上的兄弟的角度去想这个问题，我们似乎会得出矛盾的结果：旅行者在宇宙飞船中会看到地球以高速离他而去，然后又高速回来。他可以认为他在地球上的兄弟才是移动时钟，所以是他的兄弟才会受时间膨胀所影响，而不是他自己。狭义相对论指出所有观测者都有同等意义，没有任何一个参考系（frame of reference）是会获得优待的。因此那旅行者会预期回到地球后会看见比他更年青的双生兄弟，但这就与他兄弟的想法恰好相反──那么究竟谁的想法才是正确呢？

结果是旅行者的期望是错误的：狭义相对论并没有说所有观测者都都有同等意义，而是只有在惯性系中的观测者（即没有进行加速运动的观测者）才有同等的意义。但宇宙飞船在旅途中亳无疑问是至少加速过一次的，所以旅行者并不是惯性系。反之，留在地球上的兄弟在整个航程中都是在惯性系之中（如果我们忽略源自地球质量及移动所带来的相对较小的加速度），所以他能够把他跟他兄弟分辨开来。

有些人在解决这吊诡时会认为狭义相对论并不能够用于加速中的物体，而只可使用广义相对论，这是不正确的。举个例说，该对双生兄弟的年龄是可以借着求时空间隔（spacetime interval）在他们任何一个惯性系中所行走的时空路径（这些路径被称为世界线（worldlines））上的积分来准确地计算出来的。近似的方法可以用来计算一加速中的宇宙飞船的相对性行为（参看相对性火箭）。狭义相对论唯一不适用的情况是当重力的影响是不能被忽略的时候，这时我们就真的需要用到广义相对论。

取自"http://www.wiki.cn/wiki/%E5%8F%8C%E7%94%9F%E5%AD%90%E4%BD%AF%E8%B0%AC"


这个解释基本解释明白了,但似乎有一些没说清楚
补充一点:其实无论是加速过还是直接用光速运动(假设不加速),其效果是一致的,原因在于运动的一方是不可能再和原来的地方会合.如果能回合就需要一方在一个时间(哪个参考系都一样)停一下,停留的时间相对其参考系的时间尺度多短都可以,只要不是0.这个时候已经有一次变化了.
所以上面的所谓矛盾是参考系选择错误,
1、如果是以地球的观点,需要旅行者相对地球没停止,如果只说相对地球停止就不知道是说谁停，所以我们选和地球速度相差不大（低速）的太阳系作为参考系，那么这样的地球观点就是说要旅行者从相对太阳系的光速运动停下来，这个时候对比年龄旅行者是年轻的。
2、旅行者观点，比较的时候同样需要一方停下来，但这回停下来的是地球，以太阳系为参考系的话，这种情况下的旅行者相对太阳系依然是光速，为了让两者相对静止，得让地球以光速向旅行者运动的方向运动，这样对比的话就是旅行者年龄大

希望这些解释不会让人更糊涂~
以上
PS：亚光速的情况需要具体计算（两个对比的东西相对速度问题）而基本观点是上面的内容


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最初由 SymphonyX 发布


音速以上速度的机体还可以肉搏吗？
且不看动画中机体的飞行速度
超音速飞机根本连谨慎缠斗都很困难，何况肉搏

请不要把有空气和没空气说在一起（记得还有说音爆的，没空气哪来的音爆？）
还有就是机体之间的相对速度没那么快，否则驾驶员没能力反映过来就撞上了

PS2：其实问题最大的不是质量和时间的问题，而是宇宙空间没有那么好的直线让飞船走，尺度那么大需要特殊的防护装置才行，在灰尘比较多的地方也会有类似音爆的事情发生，不过这些都不重要，说过了，这片根本就不是拍科幻的，讨论BUG一点意义都没有~
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