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sekiryo@2007-01-24 17:11

可怜的三成……

这什么鬼设定……

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最初由 lizzymonkey 发布
家康拿了黑刃,宁宁拿了白刃……

于是……秘刀共鸣……


这个……如果是乌龟跟宁宁有JIAN情的话,那我明白家康为什么要灭了秀赖了……
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icare@2007-01-24 17:37

决定这话认真写一下观后感(话说偶为啥在又走型动作又失真的情况下认真= =+)

因为这一话终于出现了一些关系到终盘的蛛丝马迹可以让我们YY一下:

主要的关系也是三角关系(啥?):刀—刺客—首

重要剧情本话后半部开始展开:

圣天让秋月去那里的主要理由大概是让秋月确认一下封印究竟是如何被打破的。
而秋月在案发现场只看到了白月泪刀(以下简称白刀)和被打破了的壶(由之前的剧情可知,此壶为高丽村特产可封印首的器具= =+)
那么就有两种可能:

1、白刀和黑刀一样用于封印首,放在这里大概就是为了作为“固定哨”镇住“首”,而黑刀大概就是用作“流动哨”被刺客一代一代传承。但是这里有一个问题:目前为止,圣天从未提到过白刀,而秋月的反应也表明他也毫不知情有白月泪刀的存在。这于情于理都说不通,圣天为什么不把这么重要的事情告诉秋月,只有两种可能:
一、他不能说或他不想说;二、他也不知道。这个问题暂且放下,分析下一种可能。

2、首的封印是被白刀打破,白刀又顺手被扔到犯罪现场。
究竟是谁打破了首的封印,没有人知道,但很可能不是中居屋,因为他对首的了解并不多,首也许是以某种途径流落到他的手上。那么谁最清楚首的事情呢?
那位同学,恭喜你答对了,没错,就是苍叔!
但是,请不要想当然的认为就是苍叔打破了首的封印,从他的IQ程度我们可以相信他有能力不让首从他手上跑到别的人手上,从他费尽心机的得到首我们也可以相信他也没有抛弃首的意愿。据此我们可以得出一个结论:打破封印的人也许和苍叔有某种渊源,苍叔从那个人口中得知了关于首的所有事情,也因此会想到利用首来实现自己的抱负。

接下来是第三个问题:打破封印的究竟是什么人?他与白刀,黑刀还有“永远的刺客”又是什么关系?既然打破了封印为什么又让“首”流落民间?为什么要将“首”的事情告诉苍叔?

那么现在让我说出我的假设:打破封印的人就是白刀持有者,同样也是“永远的刺客”。

接下来开始分析:

秋月进入祠堂后,白刀毫无动静,而壶对秋月和黑刀出现感应,幽灵出现。如果将壶视为首的余波,同时我们知道刺客与月泪刀之间存在着宿命的关系,那么可以推断出:如同刺客和月泪刀能感应到首一样;首也一样能对刺客和月泪刀起反应。而小乃出现后,白刀与之相互感应,可类比于秋月与黑刀之间的感应;小乃握住白刀那一刻,二者共鸣(这一步骤秋月和黑刀应该也有),此时,小乃的白刀与秋月的黑刀共鸣,使得秋月能够斩杀幽灵,但同时,幽灵也大量出现,与其将这理解为白刀的邪恶,不如理解为是首感应到了另一位刺客与月泪刀的存在(
或者说是觉醒?)。

由此我们可以推断:黑白月泪刀应该是可以相辅相成共同封印首的。

那么前一位“刺客”为什么会丢弃白刀,甚至打破首的封印呢?

我理解为:持有白月泪刀之人是存在于“黑历史”当中的真正的“永远的刺客”。他是真正了解“首”之存在的人。首,也许不仅仅是只能带来战乱,它同时也意味着变革。如果将白刀与“刺客”之间也理解为宿命的超越一切的感应的话,我们可猜测,在某一特定时期,白刀与刺客在相互感应下会本能一般作出解除“首”的封印的判断。如同黑刀的本能是封印首一样;白刀的本能就是在正确的时候解除“首”的封印。

但仅仅解除封印还是不够的,白刀与其刺客应该还是历史的旁观者,在首引起的变革结束后,再次根据它的本能一般的判断作出与黑刀联手再次封印首(这应该是最正常的情况),或者是我们最不想看到的甲贺结局(这种情况会发生吗?= =+)。

从白刀与小乃共鸣,以及前面提到秋月不是出生于高丽村的事实推断:刀与刺客之间的共鸣应该完全是个体间的,而非我们最初猜测的是与家族血缘有关的情况,是一种宿命,而不是普通的家族继承。

那么前一位白刺客解除封印后,也许由于其自身原因(有可能是寿命或身体原因,当然你也可能猜测他就是苍叔他爹,哈哈),在没有见到下一位白刺客的情况下,将白刀丢弃于祠堂(与首渊源很深的地方),同时将有关首的一切告知苍叔(他应该很信任苍叔,或者是人品方面,或者是能力方面,或者他就是苍叔他爹),期待下一位白刺客出现后,能有机会从苍叔这里得知自己的使命。是的,上一位白刺客已死,这一点应该毋庸置疑。

由上述分析可知:黑刀及其刺客主要义务就是封印首,而关于白刀的一切每一位刺客都应该是从白刀出现后才会得知,随后又再次严守秘密不会传承给下一位刺客。因为相对于白刀,它并不是选择者,或者说它处于从属或制约白刀的地位,而不是主动和支配地位。

这就可以解释圣天的反应:一、即使他知道白月泪刀,他也不能告诉秋月;二、作为黑月泪刀一族,他根本就不知道有关白刀的事情。

前面阿龙提到:小乃和秋月很像,这也许也是他们同成为刺客的一个伏笔。而在这一话当中,小乃对战乱的反应中,可看出她对于民生也是存在着自己的关心和忧虑。正因为如此,之后她和秋月之间才有可能存在分歧,才有可能出现甲贺结局:这也是一种作为黑白刺客的宿命。当然,联手的可能性更大。
…………………………………………………………………………………………

以上内容,纯属YY,绝非事实:o ——〉被抽飞
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跟着一起Y

凯因@2007-01-24 18:19

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最初由 icare 发布
那么前一位白刺客解除封印后,也许由于其自身原因(有可能是寿命或身体原因,当然你也可能猜测他就是苍叔他爹,哈哈),在没有见到下一位白刺客的情况下,将白刀丢弃于祠堂(与首渊源很深的地方),同时将有关首的一切告知苍叔(他应该很信任苍叔,或者是人品方面,或者是能力方面,或者他就是苍叔他爹),期待下一位白刺客出现后,能有机会从苍叔这里得知自己的使命。是的,上一位白刺客已死,这一点应该毋庸置疑。

由上述分析可知:黑刀及其刺客主要义务就是封印首,而关于白刀的一切每一位刺客都应该是从白刀出现后才会得知,随后又再次严守秘密不会传承给下一位刺客。因为相对于白刀,它并不是选择者,或者说它处于从属或制约白刀的地位,而不是主动和支配地位。

这就可以解释圣天的反应:一、即使他知道白月泪刀,他也不能告诉秋月;二、作为黑月泪刀一族,他根本就不知道有关白刀的事情。

正因为如此,之后她和秋月之间才有可能存在分歧,才有可能出现甲贺结局:这也是一种作为黑白刺客的宿命。当然,联手的可能性更大。
…………………………………………………………………………………………


有没有可能白刀的上任刺客死了以后,白刀会自己回去…………

关于苍叔的猜想,前面他一点也没有透露出对白刀的了解,一可能是为了剧情(……)二可能是他也不知道关于白刀的存在
不过看他对白刀的反应后,应该就能知道了
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寻觅@2007-01-24 18:37

说个事……这周民工返乡,所以16可能会推到周三才出,这周考虑放出DVDrip的1、2(还有3?)以及nt9k版的4、5、6,打包放出。
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耐寒耐火@2007-01-24 18:49

哦,大家都下完了....连观感都写好了?!
天,我现在才去拖............
走型得很厉害么?不过,有秋乃的话没所谓啦~~~~
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苏菲豪尔@2007-01-24 18:57

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最初由 寻觅 发布
说个事……这周民工返乡,所以16可能会推到周三才出,这周考虑放出DVDrip的1、2(还有3?)以及nt9k版的4、5、6,打包放出。

偶们会等的~谢谢大人!

icare同学写的分析很详尽啊,其实偶看了字幕之后也存在着白刀主人的疑问,既然中居or苍铁抢走了首,为啥不把白刀一起带走呢?小乃到底真的是和白刀的唯一共鸣人么??
准备赌局去也~
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lovelymanzzh@2007-01-24 19:50

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我理解为:持有白月泪刀之人是存在于“黑历史”当中的真正的“永远的刺客”。他是真正了解“首”之存在的人。首,也许不仅仅是只能带来战乱,它同时也意味着变革。如果将白刀与“刺客”之间也理解为宿命的超越一切的感应的话,我们可猜测,在某一特定时期,白刀与刺客在相互感应下会本能一般作出解除“首”的封印的判断。如同黑刀的本能是封印首一样;白刀的本能就是在正确的时候解除“首”的封印。

这里,如果照之前的暗示的话,再加上“真正了解[首]之存在的人”,特别是“历史的旁观者”的话,那前来拿刀的就应该是苍铁而不是乃了。

我觉得苍铁应该不止是旁观者,还是一个叛逆者,当然,茨木家可能就是代代流传的负责将黑白刀的事情告诉身负“永远的刺客”的宿命的人,而黑白刀选择共鸣的对象也是一开始所决定的,乃的父母死,兄弟死,证明了她才是唯一的继承者toka,直到确定了唯一的继承者,白刀才会出现[?]也就是说,圣天也应该是茨木家的,或许就是苍铁他爹,两个人一个负责秋月一个负责乃……(被拖走)然后到了苍铁,觉得不应该只是“旁观历史”,而应该自身“参与历史”,才会有这样的故事toka

然后就是白刀留在现场而首被拿走的疑问,为什么拿了首不拿刀,我有几个想法,第一:茨木家的负责解除封印,然后将再度封印的任务交给刺客自己完成,从而制造乱世;第二,茨木家负责看守首,首的封印时间不是永远,而是每隔多少年或者为了响应乱世而破除封印自己寻找合适的主人或者暂时的寄居者,而茨木家就负责记载这些历史……

以上YY
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llysander@2007-01-24 19:52

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最初由 icare 发布
决定这话认真写一下观后感(话说偶为啥在又走型动作又失真的情况下认真= =+)

因为这一话终于出现了一些关系到终盘的蛛丝马迹可以让我们YY一下:

主要的关系也是三角关系(啥?):刀—刺客—首

重要剧情本话后半部开始展开:

圣天让秋月去那里的主要理由大概是让秋月确认一下封印究竟是如何被打破的。
而秋月在案发现场只看到了白月泪刀(以下简称白刀)和被打破了的壶(由之前的剧情可知,此壶为高丽村特产可封印首的器具= =+)
那么就有两种可能:

1、白刀和黑刀一样用于封印首,放在这里大概就是为了作为“固定哨”镇住“首”,而黑刀大概就是用作“流动哨”被刺客一代一代传承。但是这里有一个问题:目前为止,圣天从未提到过白刀,而秋月的反应也表明他也毫不知情有白月泪刀的存在。这于情于理都说不通,圣天为什么不把这么重要的事情告诉秋月,只有两种可能:
一、他不能说或他不想说;二、他也不知道。这个问题暂且放下,分析下一种可能。

2、首的封印是被白刀打破,白刀又顺手被扔到犯罪现场。
究竟是谁打破了首的封印,没有人知道,但很可能不是中居屋,因为他对首的了解并不多,首也许是以某种途径流落到他的手上。那么谁最清楚首的事情呢?
那位同学,恭喜你答对了,没错,就是苍叔!
但是,请不要想当然的认为就是苍叔打破了首的封印,从他的IQ程度我们可以相信他有能力不让首从他手上跑到别的人手上,从他费尽心机的得到首我们也可以相信他也没有抛弃首的意愿。据此我们可以得出一个结论:打破封印的人也许和苍叔有某种渊源,苍叔从那个人口中得知了关于首的所有事情,也因此会想到利用首来实现自己的抱负。

接下来是第三个问题:打破封印的究竟是什么人?他与白刀,黑刀还有“永远的刺客”又是什么关系?既然打破了封印为什么又让“首”流落民间?为什么要将“首”的事情告诉苍叔?

那么现在让我说出我的假设:打破封印的人就是白刀持有者,同样也是“永远的刺客”。

接下来开始分析:

秋月进入祠堂后,白刀毫无动静,而壶对秋月和黑刀出现感应,幽灵出现。如果将壶视为首的余波,同时我们知道刺客与月泪刀之间存在着宿命的关系,那么可以推断出:如同刺客和月泪刀能感应到首一样;首也一样能对刺客和月泪刀起反应。而小乃出现后,白刀与之相互感应,可类比于秋月与黑刀之间的感应;小乃握住白刀那一刻,二者共鸣(这一步骤秋月和黑刀应该也有),此时,小乃的白刀与秋月的黑刀共鸣,使得秋月能够斩杀幽灵,但同时,幽灵也大量出现,与其将这理解为白刀的邪恶,不如理解为是首感应到了另一位刺客与月泪刀的存在(
或者说是觉醒?)。

由此我们可以推断:黑白月泪刀应该是可以相辅相成共同封印首的。

那么前一位“刺客”为什么会丢弃白刀,甚至打破首的封印呢?

我理解为:持有白月泪刀之人是存在于“黑历史”当中的真正的“永远的刺客”。他是真正了解“首”之存在的人。首,也许不仅仅是只能带来战乱,它同时也意味着变革。如果将白刀与“刺客”之间也理解为宿命的超越一切的感应的话,我们可猜测,在某一特定时期,白刀与刺客在相互感应下会本能一般作出解除“首”的封印的判断。如同黑刀的本能是封印首一样;白刀的本能就是在正确的时候解除“首”的封印。

但仅仅解除封印还是不够的,白刀与其刺客应该还是历史的旁观者,在首引起的变革结束后,再次根据它的本能一般的判断作出与黑刀联手再次封印首(这应该是最正常的情况),或者是我们最不想看到的甲贺结局(这种情况会发生吗?= =+)。

从白刀与小乃共鸣,以及前面提到秋月不是出生于高丽村的事实推断:刀与刺客之间的共鸣应该完全是个体间的,而非我们最初猜测的是与家族血缘有关的情况,是一种宿命,而不是普通的家族继承。

那么前一位白刺客解除封印后,也许由于其自身原因(有可能是寿命或身体原因,当然你也可能猜测他就是苍叔他爹,哈哈),在没有见到下一位白刺客的情况下,将白刀丢弃于祠堂(与首渊源很深的地方),同时将有关首的一切告知苍叔(他应该很信任苍叔,或者是人品方面,或者是能力方面,或者他就是苍叔他爹),期待下一位白刺客出现后,能有机会从苍叔这里得知自己的使命。是的,上一位白刺客已死,这一点应该毋庸置疑。

由上述分析可知:黑刀及其刺客主要义务就是封印首,而关于白刀的一切每一位刺客都应该是从白刀出现后才会得知,随后又再次严守秘密不会传承给下一位刺客。因为相对于白刀,它并不是选择者,或者说它处于从属或制约白刀的地位,而不是主动和支配地位。

这就可以解释圣天的反应:一、即使他知道白月泪刀,他也不能告诉秋月;二、作为黑月泪刀一族,他根本就不知道有关白刀的事情。

前面阿龙提到:小乃和秋月很像,这也许也是他们同成为刺客的一个伏笔。而在这一话当中,小乃对战乱的反应中,可看出她对于民生也是存在着自己的关心和忧虑。正因为如此,之后她和秋月之间才有可能存在分歧,才有可能出现甲贺结局:这也是一种作为黑白刺客的宿命。当然,联手的可能性更大。
…………………………………………………………………………………………

以上内容,纯属YY,绝非事实:o ——〉被抽飞



:o 很站的住的说法口牙icaresan

从时间上来看首到日本后不可能等到一千多年后德川第一次封印
那么脑袋带来战乱的说法也不对了
只能是脑袋有极高的政治热情(......)战乱四起的时候会冒出来

我倒想到了个俗到掉渣的...
天龙vs地龙 决定日本的未来囧

p.s 如果是刀选人而不是血脉相传的话... 白刀选小乃是因为....
[/KH] 小乃对秋月战斗时有优势? ... :o 好聪明的刀...
那个什么难过什么关.....
引用

lovelymanzzh@2007-01-24 20:12

白刀原来是黑刀的老婆toka……
引用

icare@2007-01-24 20:18

引用
最初由 lovelymanzzh 发布

这里,如果照之前的暗示的话,再加上“真正了解[首]之存在的人”,特别是“历史的旁观者”的话,那前来拿刀的就应该是苍铁而不是乃了。

我觉得苍铁应该不止是旁观者,还是一个叛逆者,当然,茨木家可能就是代代流传的负责将黑白刀的事情告诉身负“永远的刺客”的宿命的人,而黑白刀选择共鸣的对象也是一开始所决定的,乃的父母死,兄弟死,证明了她才是唯一的继承者toka,直到确定了唯一的继承者,白刀才会出现[?]也就是说,圣天也应该是茨木家的,或许就是苍铁他爹,两个人一个负责秋月一个负责乃……(被拖走)然后到了苍铁,觉得不应该只是“旁观历史”,而应该自身“参与历史”,才会有这样的故事toka

然后就是白刀留在现场而首被拿走的疑问,为什么拿了首不拿刀,我有几个想法,第一:茨木家的负责解除封印,然后将再度封印的任务交给刺客自己完成,从而制造乱世;第二,茨木家负责看守首,首的封印时间不是永远,而是每隔多少年或者为了响应乱世而破除封印自己寻找合适的主人或者暂时的寄居者,而茨木家就负责记载这些历史……

以上YY


你的说法也有可能
我是说白刺客就是旁观者,苍叔和前白刺客有渊源,同时又有自己的野心。
你是说有一脉单独的旁观者,同时苍叔背叛了旁观者的身份。
但前面剧情表明,圣天和苍叔没有关系,二人一家的说法不能成立,但也存在这两种可能性:苍叔是旁观者,圣天是黑刺客一族;圣天是旁观者,苍叔与前白刺客有关系。

至于拿首不拿刀的可能性更多,现在还没有什么暗示可推出比较唯一的结论= =+
引用

zinho@2007-01-24 20:18

感谢上面发言超过100字的各位大大发片。。。。。。
引用

icare@2007-01-24 20:22

引用
最初由 llysander 发布



:o 很站的住的说法口牙icaresan

从时间上来看首到日本后不可能等到一千多年后德川第一次封印
那么脑袋带来战乱的说法也不对了
只能是脑袋有极高的政治热情(......)战乱四起的时候会冒出来

我倒想到了个俗到掉渣的...
天龙vs地龙 决定日本的未来囧


p.s 如果是刀选人而不是血脉相传的话... 白刀选小乃是因为....
[/KH] 小乃对秋月战斗时有优势? ... :o 好聪明的刀...
那个什么难过什么关.....


其实我也想到这个来的:o
真正的黑历史是:白刀通常由黑刺客的夫人掌管以避免相互残杀啊:o
引用

lovelymanzzh@2007-01-24 20:28

引用
最初由 icare 发布


你的说法也有可能
我是说白刺客就是旁观者,苍叔和前白刺客有渊源,同时又有自己的野心。
你是说有一脉单独的旁观者,同时苍叔背叛了旁观者的身份。
但前面剧情表明,圣天和苍叔没有关系,二人一家的说法不能成立,但也存在这两种可能性:苍叔是旁观者,圣天是黑刺客一族;圣天是旁观者,苍叔与前白刺客有关系。

至于拿首不拿刀的可能性更多,现在还没有什么暗示可推出比较唯一的结论= =+

你看,不是经常有说什么反出师门,不认你这个儿子之类的,然后就绝口不提,或者矢口否认toka……

如果那黑刺客一族和白刺客一族各有一家旁观者……这关系好乱嗯……
白刺客应该也是参与者,如果按照你之前所说,他应该参与将首封印的工作,而封印首意味着乱世结束[?]然后我又想到一种新的可能性,就是乃是茨木的妹妹……越来越乱了[/KH]


至于赌局,我觉得4人同行应当是黑、白、旁观者、主掌乱世大局的人[?],要是根据历史,应该是月、乃、苍、还有一个是西乡隆盛,然而在动画里很明显应该是土方岁三(乱世中牺牲的最壮烈的人?)……

呃,至于拿头不拿刀,肯定是和旁观者有关系的就对了
引用

lovelymanzzh@2007-01-24 20:29

引用
最初由 icare 发布


其实我也想到这个来的:o
真正的黑历史是:白刀通常由黑刺客的夫人掌管以避免相互残杀啊:o

[/han] 难道就不是:白刀经常由黑刺客的夫人掌管以出现甲贺结局(1s)么
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zinho@2007-01-24 20:51

咳咳,我也说两句。。。。。

同意icare关于白刃能打破封印的说法,但我觉得把首放出来的人并不完全清楚白刃的作用,很可能仅仅是知道能“打破”(当然有什么其他功能我们也不知道,或者和黑刃共鸣后让幽灵实体化是一种?),于是打破后,把首拐走,把刀扔下。所以个人觉得是中居屋这家伙干的,当然可能是受到了某人的引诱(从之前中居屋同苍叔会面时的表现来看,不像是受苍叔引诱)。
至于苍叔,虽然icare作了很详细的分析,但我还是认为他只是因那满腔的爱国热情(其实未知),因而对首作了很深入的调查研究。但是苍叔是否知道白刃是谜,个人倾向是不知道,如果知道的话自己会去找出来,那样不管秋月封印多少次他都能打破封印(已经确定白刃是用来打破封印了么,Orz。。。)。
引用

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