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这片子设定的矛盾表面上看好像不太合情理，其实仔细想想不是这么回事。人类对缪的恐惧和抵抗自然是有它产生的心理基础。不说缪那些过人的能力，就是读取别人内心的能力就很没法让人忍受。人类的一切法律，道德的基准都要受到影响。虽然趋势是人类可能最终都进化为缪，但是作为任何独立的个体而言都不可能完全慷慨地牺牲自己的利益来成全进化，进化不是三天两天的事。如果有人能窥视你的心理，隐私，你能接受吗？你更不可能期待自己通过所谓的进化达到这种平等。只是片子没有强调这件事情。

缪的产生是不是代表欲望的蔓延而该被SD体制扼杀也是个很有意思的话题。就像早期的进化理论其实是支持欲望是进化的动力，不过现在基本上被自然选择理论取代了。不过总的来说片子表现出来的，给人感觉缪虽然进一步进化了，但还没有达到作为一种新物种存在的程度（不论外形还是思想），缪本身也是依恋人类这个渊源，为回到人类起源的地球不惜穿梭宇宙奔袭万里。缪的产生本身也和对地球的污染没有必然联系，人类却在自身发展过程中一步步迷失自我做了机械的奴隶，缪则是抓住这点进行反击。

所以人代表秩序，缪代表自由。人需要有秩序，但不能把约束的权利自我放弃。缪这种进一步进化的人类在争取自我生存的过程中，实际是客观上更进一步找到了所有人类的未来。

动画的结局挺好的，我始终觉得如果想讨论这种某一事物某一趋向的发展问题，哪怕你还抱有一丝希望就该留一丝希望。而且最后挂的够干净了，连身上传承感这么强的主角都能挂了，为全灭而全灭就没有意思了。不过对这个问题解决的并不充分，还是上面很多人提到的，不让普通人和缪享有完全平等的位置，共存就很难实现。结局给我的感觉只是表达了一种美好的愿望，或者是一线希望，这一场千里奔驰会成为人类同缪接触交流的历史上的一座里程碑，但冲突还会继续下去。

这种环境破坏，繁衍危机的题材在SF的氛围里是很讨好的，只是有些设定的元素现在看起来傻了一点，就像人周围围着能量圈在宇宙里飞来飞去什么的那些，不过漫画好像好早了吧，78年的时候恐怕这里大多数人还没出生……

几个PS:
1 话说回来，个人感觉试图人性化地表现机械才真正是失败。

2 我还是对裸飘有点过敏。

3 这片子都有人能看出腐来？真是对腐捕捉敏锐的目光啊……

4 布鲁交给乔米，乔米又给了托尼的那个类似耳麦的东西是什么？为什么那是SOLDIER的标志？

引用
最初由 Karin 发布

感覺他完全忘記是誰害死BLUE和那斯卡的同伴了...

呵呵，至少有了基斯，他才能把布鲁的梦想，把缪的未来带回地球，还有菲西斯的表现也一样，她能在基斯身上看到同样的地球，说明在他内心深处也有同样的地球，不放走他，除了基斯，没有人能带来比现在更好的结果。

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门清@2007-10-22 19:42

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最初由 crassulaceae 发布
这片子设定的矛盾表面上看好像不太合情理，其实仔细想想不是这么回事。人类对缪的恐惧和抵抗自然是有它产生的心理基础。不说缪那些过人的能力，就是读取别人内心的能力就很没法让人忍受。人类的一切法律，道德的基准都要受到影响。虽然趋势是人类可能最终都进化为缪，但是作为任何独立的个体而言都不可能完全慷慨地牺牲自己的利益来成全进化，进化不是三天两天的事。如果有人能窥视你的心理，隐私，你能接受吗？你更不可能期待自己通过所谓的进化达到这种平等。只是片子没有强调这件事情。

缪的产生是不是代表欲望的蔓延而该被SD体制扼杀也是个很有意思的话题。就像早期的进化理论其实是支持欲望是进化的动力，不过现在基本上被自然选择理论取代了。不过总的来说片子表现出来的，给人感觉缪虽然进一步进化了，但还没有达到作为一种新物种存在的程度（不论外形还是思想），缪本身也是依恋人类这个渊源，为回到人类起源的地球不惜穿梭宇宙奔袭万里。缪的产生本身也和对地球的污染没有必然联系，人类却在自身发展过程中一步步迷失自我做了机械的奴隶，缪则是抓住这点进行反击。

所以人代表秩序，缪代表自由。人需要有秩序，但不能把约束的权利自我放弃。缪这种进一步进化的人类在争取自我生存的过程中，实际是客观上更进一步找到了所有人类的未来。

动画的结局挺好的，我始终觉得如果想讨论这种某一事物某一趋向的发展问题，哪怕你还抱有一丝希望就该留一丝希望。而且最后挂的够干净了，连身上传承感这么强的主角都能挂了，为全灭而全灭就没有意思了。不过对这个问题解决的并不充分，还是上面很多人提到的，不让普通人和缪享有完全平等的位置，共存就很难实现。结局给我的感觉只是表达了一种美好的愿望，或者是一线希望，这一场千里奔驰会成为人类同缪接触交流的历史上的一座里程碑，但冲突还会继续下去。

这种环境破坏，繁衍危机的题材在SF的氛围里是很讨好的，只是有些设定的元素现在看起来傻了一点，就像人周围围着能量圈在宇宙里飞来飞去什么的那些，不过漫画好像好早了吧，78年的时候恐怕这里大多数人还没出生……

几个PS:
1 话说回来，个人感觉试图人性化地表现机械才真正是失败。

2 我还是对裸飘有点过敏。

3 这片子都有人能看出腐来？真是对腐捕捉敏锐的目光啊……

4 布鲁交给乔米，乔米又给了托尼的那个类似耳麦的东西是什么？为什么那是SOLDIER的标志？

4那个那个是爷爷的助听器……XD

动画还是好一点的，代表双方未来的人物都留下来了，原作才真是为了全灭而全灭了- -U 基斯不由分说就给地球叔发了个大便当我也一直耿耿于怀- -

缪们往回跑有一半是因为SD体制人工植入了对地球的思念，那群纳斯卡子就对地球一点感想没有。其实严格来讲纳斯卡降生的纯血种缪才是确实是摆脱了一切束缚的全新种族，不过动画的重点没放在他们身上……

比起三十年前原作版的设定来，动画已经与时俱进了不少了，那种ENIAC式的巨型电脑就完全见不到了~

引用

秋日@2007-10-23 00:43

其实我一直想知道，如果说人类对心理被他人任意读取，会感到隐私被侵犯，不可忍受
那些缪们是如何处理这个问题的？彼此之间无法隐瞒事情，所以都变得心地纯洁高尚了么？“私字一闪念”什么的怎么办？

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shinya2010@2007-10-23 01:28

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最初由 crassulaceae 发布

呵呵，至少有了基斯，他才能把布鲁的梦想，把缪的未来带回地球，还有菲西斯的表现也一样，她能在基斯身上看到同样的地球，说明在他内心深处也有同样的地球，不放走他，除了基斯，没有人能带来比现在更好的结果。

基斯的偏执带来的牺牲也太大了
如果人类的leader是意志不坚定的人（比如地球那群长老）或心中保有仁义的人（比如最后挂掉的舰长）
缪与人类未必不能达到最终和平共处的结果
甚至可能没有那么多的牺牲

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crassulaceae@2007-10-23 04:49

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最初由门清发布

4那个那个是爷爷的助听器……XD

动画还是好一点的，代表双方未来的人物都留下来了，原作才真是为了全灭而全灭了- -U 基斯不由分说就给地球叔发了个大便当我也一直耿耿于怀- -

缪们往回跑有一半是因为SD体制人工植入了对地球的思念，那群纳斯卡子就对地球一点感想没有。其实严格来讲纳斯卡降生的纯血种缪才是确实是摆脱了一切束缚的全新种族，不过动画的重点没放在他们身上……

比起三十年前原作版的设定来，动画已经与时俱进了不少了，那种ENIAC式的巨型电脑就完全见不到了~

唉……你们啊……莫非做SOLDIER还都要脑C……不是……耳残……？看来过强的赛恩能力有损听觉……[/KH]

所以说动画结局挺好的，不过原作也不一定是为全灭才全灭（我没看过）。动画虽然讲到了共存的理念但基本没讲到具体可行的措施，可能真要讲说不完了吧？（懒得画下去了……？:confused: ）总而言之无论漫画还是动画这不是一个不知所谓，为内涵而内涵的故事，而是个很有SF理念的作品，是跟GUNDAM在创作出发点上的本质不同，感觉上这种繁衍危机一类的题材女性作家比较重视。

关于植入对地球思念因子我后来看到了你的解释了:p 最后留下来的几乎是全新种族吧，外加82岁LOLI[/KH]

动画里的GRANDMOTHER还是神的形象，而且我对裸飘实在还是[/KH]，难道裸飘是进入精神交流的……

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最初由 shinya2010 发布

基斯的偏执带来的牺牲也太大了
如果人类的leader是意志不坚定的人（比如地球那群长老）或心中保有仁义的人（比如最后挂掉的舰长）
缪与人类未必不能达到最终和平共处的结果
甚至可能没有那么多的牺牲

嗯，这个同意，可能因为片子多站在缪的角度，人类（或者管理电脑）对缪的态度就是得寸进尺，赶尽杀绝。

我一直不太明白怎么连乔米提出的，至少给缪们生存的权利，把发现是缪的小孩送给缪们抚养，的提议他都丝毫不肯考虑，如果真要实现共存的话，这恐怕是目前阶段比较实际的第一步。

但是基斯和那些保守的元老不同的一点就是尚存独立于电脑的意志，他还会思考自己每做一件事的目的，包括把身为缪的马茨卡带在身边，（不管出于什么目的，）尝试和对人类来说传统理念上的敌人接触，这是他最后可以选择反对GRANDEMOTHER，反对机械控制人类，接受缪为同类的基础。如果没有基斯这样的人出现，双方就还会处于几百年来的僵持状态，元老们对缪的态度可能没有这么强硬，但也绝对不会反对MOTHER。基斯本来是电脑创造出来的其命令的执行者，但人格的变化过程这种对电脑来说不可预料的因素改变了最终的结果。

不过即使有了这么多的牺牲，也不一定换来和平共存的结果啊，我始终觉得不解决缪和普通人的能力差异完全的共存很难实现……结局不是一个结果，而只是一个开端……

PS:本来我对这家伙也是恨不得抽筋喝血的，不过最后他确确实实是被漂白了，虽然这不足以让我对其有爱起来……

:o

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DaiZhenYe@2007-10-23 08:46

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最初由秋日发布
其实我一直想知道，如果说人类对心理被他人任意读取，会感到隐私被侵犯，不可忍受
那些缪们是如何处理这个问题的？彼此之间无法隐瞒事情，所以都变得心地纯洁高尚了么？“私字一闪念”什么的怎么办？

纯引，同问。

有这种能力要实现共存总觉得很困难，你对别人一无所知，对方就已经把你的家底翻清了。这样怎么共存？
按常理来说，成员都有这种能力的团体互相根本团结不起来吧- -
只能解释为缪精神高尚，动画里也回避了这个问题。

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云起龙骧@2007-10-23 09:23

前面有解释过啊
乔米刚上船的时候听到的都是不友好的声音，那些就是缪们的个体意识表现。在开始的几话集中描写了这些东西以后后面就没有再描写了。缪们是通过多交流来加深理解和缓解矛盾，但是矛盾依然是存在并且很多的。
而且你要去读取别人的意识必须主动而不是像毛那样已经无意识就能读心了。大家都能读取就没啥稀奇的因此平时也就互不干涉，不然你偷窥别人自然也会被偷窥，他们应该很清楚这点吧；同时被读取的人是知道的，你看强力一点的人类比如基斯之类再被精神侵犯的时候都能意识到并能努力摆脱，缪们应该更轻易的发现同时防御，因此读心不能做到偷窥而变成去敲对方的门这不就是主动找事了么，于是大家自然不必要的时候回避这点。
因而不是彼此无私而是互不干涉。

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玖我夏树@2007-10-23 09:37

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最初由 crassulaceae 发布

我一直不太明白怎么连乔米提出的，至少给缪们生存的权利，把发现是缪的小孩送给缪们抚养，的提议他都丝毫不肯考虑，如果真要实现共存的话，这恐怕是目前阶段比较实际的第一步。

所谓养虎为患啊，当时他还没下决心要共存吧

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DaiZhenYe@2007-10-23 10:42

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最初由云起龙骧发布
前面有解释过啊
乔米刚上船的时候听到的都是不友好的声音，那些就是缪们的个体意识表现。在开始的几话集中描写了这些东西以后后面就没有再描写了。缪们是通过多交流来加深理解和缓解矛盾，但是矛盾依然是存在并且很多的。
而且你要去读取别人的意识必须主动而不是像毛那样已经无意识就能读心了。大家都能读取就没啥稀奇的因此平时也就互不干涉，不然你偷窥别人自然也会被偷窥，他们应该很清楚这点吧；同时被读取的人是知道的，你看强力一点的人类比如基斯之类再被精神侵犯的时候都能意识到并能努力摆脱，缪们应该更轻易的发现同时防御，因此读心不能做到偷窥而变成去敲对方的门这不就是主动找事了么，于是大家自然不必要的时候回避这点。
因而不是彼此无私而是互不干涉。

我是否可以理解成约弥在力量觉醒之前不能阻止被读心，觉醒之后就可以了？
可动画里也数次表现了，只是身体碰一下，自己也没法控制对方的记忆就全读过来了。应该理解为剧情需要？[/han]

依然这样感觉，成为缪还是需要很高的精神人格和自律性，不然真不好管理了，他们的社会里龌龊和下流的人根本混不下去。这样想确实是比人类要更神性的种族。
进入共产主义社会指日可待:o

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云起龙骧@2007-10-23 11:05

开始不是不能阻止，而是不知道方法，也就是说还不会懂得如何使用能力，后来会操纵能力了就自然而然的解决了。
那种被碰撞就被感知的情况，一般是发生在不懂得开防火墙的人身上，比如玛茨卡碰到基斯、托尼碰到玛茨卡之类。就理解成没有防火墙的裸奔机就行了。
不需要很高的人格，大家都装杀软就行了。基斯能把意识侵犯赶走是因为手动杀毒能力高。

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