『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>一些关于反战的ACG思考

black_warrior@2008-03-19 14:07

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最初由 diablo12 发布
就是因为灭绝人性，才要反对战争，寻求和解。都独立的，也就是没得谈了，这是就是立场问题了。

反战不是不抵抗……


所以说来说去，不就是这么回事？说啥反战都是假的，是人就有立场，什么程度是抵抗，什么程度是侵略，都是有自己主观界定的。

到最后，人都有立场，说啥反战都是白扯的，因为自己根本做不到～就是这么简单～

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最初由 Icefcold 发布


我怎么爬楼看下来觉得并没有人吼着反战，更多是在探讨战争成因和影响罢，本身就是利益冲突结果，主观的反对和赞成有意义么？


主楼的文章内容和标题～[/han]
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Icefcold@2008-03-19 14:11

LS忽视了反战的预防性的一面

反战并不是战争来临之后的抵制，很多时候这样的抵制是徒劳的。

在来临之前，通过理性的思考和行为预防战争，才是反战的真正意义罢

先假定了已有战争的前提，然后再评价反战虚伪，这逻辑陷阱要不得……
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yanbo8502@2008-03-19 14:12

当然了，国家利益最大
反战无非是反对那些考歪曲国家利益来培养战争狂热的民众，进而损害长远的国家人民利益的行为。
该打还是要打
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Icefcold@2008-03-19 14:12

话说大菠萝是理想主义者么……潜水了很久对于他/她的性别还是不明唉……
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剃头师傅@2008-03-19 14:19

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最初由 Icefcold 发布
我印象中是分成3块，中央集团军去莫斯科，南方去巴库，北方似乎困在的列宁格勒？
是我看到的历史书被扭曲了，还是希特勒真是发昏，在莫斯科战役的关键时期分兵导致久攻不下？
不过苏联这种战略纵深巨大的国家，拿下西部的几个城市的意义感觉并不会很大。


希特勒发昏让陆军待命放掉35W法国兵~又发昏让空军炸伦敦民房！但在东线战场上~德国人可是打的有板有眼的！怪只怪乐观估计了苏联人的抵抗能力~把战事拖到了冬季。。。后勤又因为被英法和苏联的国土纵深牵制没跟上~所以一切的一切都完了。。。

基辅战役可是迄今为止最大的机械化围歼战，就是扔个2~3科颗核蛋蛋效果也没的比~~~~

PS：其实本人非常希望抗美援朝时期的解放军和打基辅战役时期的德军干上一架~~~那估计是陆军史上最华丽丽的战斗了
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diablo12@2008-03-19 14:22

萤火虫的问题就在这里，无妄的反战，站在己方立场上的反战，反的也许只是战败……

战争不败之法就是不发生战争，反战的要义是促进不同立场的人之间以最小的代价来解决纠纷。

等战争发生了，自然要根据自己的立场来选择，这和反不反战是两码事。

罗伯特李是拥护联邦的，但是战争爆发依然选择自己州的立场，北部某议员原来是反对出兵内战的，但是战争勃发后依然选择加入联邦军。

小岛问题太和谐了，换车臣吧

车臣问题是历史遗留问题，问题的症结不是独立与否，而是缺乏了解和互信，最后就是双方立场选择，但是挑起战争的一方总是有先天的错误，这点是毋庸置疑的。

邻居之间有矛盾，儿子总归要选择立场，但是不妨碍儿子之前规劝老爹坐下谈谈，如果邻居先打了老爹，儿子总不见得袖手旁观，当然也可能老爹打了邻居，但是如果双方就那么扭打起来，对方的儿子跟着出来打，儿子还是袖手旁观吗？

但是这并不妨碍儿子事后说老爹你做的不对，为什么不坐下来谈谈，大家互抽能解决什么狗屁问题？
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yanbo8502@2008-03-19 14:25

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最初由 剃头师傅 发布


希特勒发昏让陆军待命放掉35W法国兵~又发昏让空军炸伦敦民房！但在东线战场上~德国人可是打的有板有眼的！怪只怪乐观估计了苏联人的抵抗能力~把战事拖到了冬季。。。后勤又因为被英法和苏联的国土纵深牵制没跟上~所以一切的一切都完了。。。

基辅战役可是迄今为止最大的机械化围歼战，就是扔个2~3科颗核蛋蛋效果也没的比~~~~

PS：其实本人非常希望抗美援朝时期的解放军和打基辅战役时期的德军干上一架~~~那估计是陆军史上最华丽丽的战斗了

解放军的火炮和轻武器以及战斗素质和勇气精神应该稍微领先
尤其是夜战能力，穿插能力，这个绝对让德国人没办法，因为这东西就不是正规军的必修课
但是机械化能力则是大大不如，尤其是在平原上。估计打起来会很困难
抗美援朝时围住美军大头结果只吃掉小头的事情太多了
人家派飞机在上面一顿狂轰滥炸，没办法

其实苏军开始就是指挥不力，想撤没及时撤退，放弃基辅就好多了
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black_warrior@2008-03-19 14:29

谁是挑起战争的一方？什么程度你认为可以发动战争？

并不是战争来了你选择立场，而是在战争之前，你就已经根据立场，选择是否要战争了。因为当对方的某个立场或某个要求时，你是无论如何都不会接受的时候，即使对方没发动战争，但你已经决定选择用战争状态解决了。举小岛的例子，不举其他的例子是因为，事不关己和牵扯到自己利益的时候标准相差非常大。

小岛宣布独立，而后派入部队进入干涉。谁是挑起战争的一方？谁是主动发起战争的一方？又能说得清么？

你可以找出一千一万种这么做的理由，你可以说反击，你可以说捍卫自己的利益，但是说一千道一万，最后你还是选择了战争。这就是本质。
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Icefcold@2008-03-19 14:35

互抽还是有可能解决问题的，比如导致有人搬家……

话说吴越之争起源于2国的采桑女的口角？
然后肯定有人要指出，显然这最多算导火索，领土资源争端才是起因。

那末好，只要国家存在一天，既得利益集团存在一天，利益冲突的战争就不会消亡，我也想让他们理性地看长远，但是历史证明他们并非如此，他们或许看到远处的危险，或许看不到，但这并不能阻止他们发动战争。而一旦开始战争，就很少能继续受控地结束了

挺可悲的，不是么
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能量机动传奇@2008-03-19 14:37

帖子有在往奇怪的方向发展的倾向…………

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最初由 Icefcold 发布


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“至于中国，现在有传言说正在建造航母，但并不能说有了航母就是狮子。目前之中国，政治不能广开言路，教育不能广开民智，重管制而轻技术，重形式而轻实质，终至人抑其才，人才散尽，举国四望，税重而民贫，官贪而不治，国内各主要行业皆有官办及垄断之实，民族资本为求发展不惜官商勾结，究其实质，又能胜清末洋务运动之几何。诸多弊端，皆映射至军事部门，影响其战略思想，指挥系统、军事理论、训练方式、兵源素质，战局一起则沉疴尽现”

这除了唱衰就什么实际的内容了么…………
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diablo12@2008-03-19 14:40

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最初由 black_warrior 发布
谁是挑起战争的一方？什么程度你认为可以发动战争？

并不是战争来了你选择立场，而是在战争之前，你就已经根据立场，选择是否要战争了。因为当对方的某个立场或某个要求时，你是无论如何都不会接受的时候，即使对方没发动战争，但你已经决定选择用战争状态解决了。举小岛的例子，不举其他的例子是因为，事不关己和牵扯到自己利益的时候标准相差非常大。

小岛宣布独立，而后派入部队进入干涉。谁是挑起战争的一方？谁是主动发起战争的一方？又能说得清么？

你可以找出一千一万种这么做的理由，你可以说反击，你可以说捍卫自己的利益，但是说一千道一万，最后你还是选择了战争。这就是本质。


显然你没有明白，小岛宣布独立，如果是我方规劝无效的前提下，你认为是谁的错？另外，内战并未结束过，你拿小岛也没任何的意义。

按你这逻辑，这几天的情况那完全就是出动武警的我方的错，而那些烧啊砍啊的根本就是无错……

反战反的不是事后猪哥亮，而是之前的状态，小岛独立之前有反OX国家法，明确界定了状态，小岛谋求独立的后果他们也知道，而且从根本上来说，天朝并未和小岛有种族之间的仇恨，坐下来谈的基础也是一箩筐。而且国内为了不战，已经把限度放到了最下限，你认为纷争挑起者是谁？
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Icefcold@2008-03-19 14:41

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最初由 能量机动传奇 发布
帖子有在往奇怪的方向发展的倾向…………


这除了唱衰就什么实际的内容了么…………


哦，这个引用的是某右派的言论罢了，我只是看到之前有人说我国有对周边国家的战争威胁和实力，引用这个言论中和一下
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Icefcold@2008-03-19 14:43

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最初由 diablo12 发布


显然你没有明白，小岛宣布独立，如果是我方规劝无效的前提下，你认为是谁的错？另外，内战并未结束过，你拿小岛也没任何的意义。

按你这逻辑，这几天的情况那完全就是出动武警的我方的错，而那些烧啊砍啊的根本就是无错……

反战反的不是事后猪哥亮，而是之前的状态，小岛独立之前有反OX国家法，明确界定了状态，小岛谋求独立的后果他们也知道，而且从根本上来说，天朝并未和小岛有种族之间的仇恨，坐下来谈的基础也是一箩筐。而且国内为了不战，已经把限度放到了最下限，你认为纷争挑起者是谁？


话说别这样类比，那个问题充满了龌龊的国际政治交易，别真的以为有一方在仁至义尽，有一方不近情理……
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逆天而行@2008-03-19 14:44

战争的起源是粮食争夺，往后发展为土地、资源，虽然有各种口号和粉饰手段，到底还是利益问题，而一到利益矛盾，理性一般就靠边站了
理性是好东西，这点人类很早就清楚得很，不过看人类历史，真正能被理性解决的问题不多
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black_warrior@2008-03-19 14:47

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最初由 diablo12 发布


显然你没有明白，小岛宣布独立，如果是我方规劝无效的前提下，你认为是谁的错？另外，内战并未结束过，你拿小岛也没任何的意义。

按你这逻辑，这几天的情况那完全就是出动武警的我方的错，而那些烧啊砍啊的根本就是无错……

反战反的不是事后猪哥亮，而是之前的状态，小岛独立之前有反OX国家法，明确界定了状态，小岛谋求独立的后果他们也知道，而且从根本上来说，天朝并未和小岛有种族之间的仇恨，坐下来谈的基础也是一箩筐。而且国内为了不战，已经把限度放到了最下限，你认为纷争挑起者是谁？


你现在再回头看看你的说法和高达里面地球联邦政府的头头想法有什么区别？他们对卫星地区的看法是啥？

卫星国又是怎么看待原来的地球联邦的？

我已经说了，你可以有一千一万种理由这么做，你说得都可以当做理由，但是最后你仍然选择了战争，而不是反战。因为你界定了一种状态是可以发动战争的状态，并且是在对方并没有开战的前提下。

地球联邦和卫星之间的战争不也就是这么回事？说什么反战？历史其实就是这么回事～:o
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