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时间的守护者@2008-12-09 16:17

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最初由 whatever 发布
如果她希望死, 那么我会杀了她
如果她希望堕落, 那么我会陪她到地狱的尽头


问题在于，很多“愿望”是问不出来的，就目前情况来看，黄泉最有可能说出的答案是“杀了我”，不过这未必是她真正希望的。


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最初由 红茶白兰地 发布
再简化一点，只要两个人一起凑够100人斩，杀生石就可以取出，负面影响全消除，保证你两人事后不用自杀谢罪。

还是回到自己的1条命和别人的100条命上的老问题上了。


这个不是命不命的问题，你这种简化已经偏离主题了，而且在做出“选择四”的时候未来根本就没有保证。


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最初由 maohu 发布
那些选择的了4的人，就算被全世界轰杀之渣也不会有任何怨言
因为作出选择时就该由此觉悟了，不然也不会有此选择
毕竟如果此人本性善良，4的选择也是极为痛苦的，只是比起失去爱人的痛苦他选择了前者

但是选择4的人或许会觉得选择4的话会比选择1有更多的机会最终把结局向选择2偏移
毕竟4比其他选择有多的多接触和了解情报和状况的机会，也有更多阻止或至少减少所爱之人犯下更深罪孽的机会，又或者让自己来背负更多的罪孽来减少对方的罪孽。


没错，就是这个了。


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最初由 红茶白兰地 发布


有效在哪里呢？仅仅为了黄泉可能会好过一点而不惜以100条人命为代价吗？
因此我认为选项四的是不可能成立的。纪之再自责再有爱，只要他还有作为人最基本的良知，就不会用100条人命去换爱人的“开心”的，也不会去换爱人洗白的可能性。

p.s. 我还是那个疑惑：楼主为什么会想到选项4？


还是那句话，你理解有问题，因为这不是一个确定的交换问题，而是一个不确定的连博弈都算不上的牺牲问题。

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最初由 kimdy 发布

别笑了，笑也掩饰不了你没标引号的错误...别把你的错误转移到我头上...:D

来，这是百科里关于道德的解释：
http://baike.baidu.com/view/10153.htm


的确是我的错呢，我简直就好像那些写信给文盲的人一样，笑

至于道德的解释，既然你是从败毒拿来的，那就安心去败毒讨论吧。
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yy19@2008-12-09 16:29

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最初由 红茶白兰地 发布
只是一个理想化的假设，出于简化问题的目的。
给你一个机会，能让自己的利益最大化，但要牺牲100个人。
拷问自己的良心吧。

我还是那句话，要拿什么东西去换呢？
看别人说什么是很重要，别人不说什么更重要呢[/TX]
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红茶白兰地@2008-12-09 16:32

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最初由 时间的守护者 发布
这个不是命不命的问题，你这种简化已经偏离主题了，而且在做出“选择四”的时候未来根本就没有保证。




没错，就是这个了。




还是那句话，你理解有问题，因为这不是一个确定的交换问题，而是一个不确定的连博弈都算不上的牺牲问题。


不论选项四的未来是否有保证，“满足自己的利益”始终是伴随着“牺牲他人的利益”的啊。为了“令两个人不那么痛苦”而选择4，不就是建立在漠视他人生命的前提下么？
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第六天 魔王@2008-12-09 16:41

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最初由 红茶白兰地 发布
只是一个理想化的假设，出于简化问题的目的。
给你一个机会，能让自己的利益最大化，但要牺牲100个人。
拷问自己的良心吧。


你在开上帝视角么？好啊，我第一个牺牲你。
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yy19@2008-12-09 16:48

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最初由 第六天 魔王 发布

你在开上帝视角么？好啊，我第一个牺牲你。

我怎么感觉红茶是恶魔附体啊：去牺牲人吧，不用付任何代价哦，可以利益最大化哦~~
ms连魔鬼在诱惑人的时候都要提下你死后灵魂归我吧[/han]
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时间的守护者@2008-12-09 16:49

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最初由 红茶白兰地 发布


不论选项四的未来是否有保证，“满足自己的利益”始终是伴随着“牺牲他人的利益”的啊。为了“令两个人不那么痛苦”而选择4，不就是建立在漠视他人生命的前提下么？


我觉得你最好不要把人当成是“理性的”“利益优先”的人来看。

如果漠视生命的话，那和失去感情就没区别了，而没感情的人要牺牲自己救黄泉也是不可能的，这是一个悖论。所以请不要把“大量屠杀”和“漠视生命”等同起来。

而且选择4并不是满足利益，杀人对于黄泉和纪之/神乐来说是沉重的罪孽，做这种事他们自己也不快活，而且每多杀一个人离岸就远一步，心情也会更沉重，就算是屠杀式的夺取了他人的利益，但是和“满足自己利益”有本质区别。

如果你想说得简单点，选择4 = 陪你一起下地狱，只是如此而已，去除“人命”的判断干扰因素，相当于把一千根针分成两簇，一人吞一半。
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第六天 魔王@2008-12-09 17:00

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最初由 yy19 发布

我怎么感觉红茶是恶魔附体啊：去牺牲人吧，不用付任何代价哦，可以利益最大化哦~~
ms连魔鬼在诱惑人的时候都要提下你死后灵魂归我吧[/han]


这种人最大的克星就是，没有愿望，没有重要的人，不会爱任何人，一切都是戏言——就像我这种恶劣的家伙:D
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whatever@2008-12-09 17:17

其实我想说, 三途河不就是选择了4所以才弄出这么多麻烦事, 还害了N多无辜的人. 他的母亲就选择了1了, 瞬间就世界和谐了................................[/KH] [/KH] ..................................不过漫画是8点党的, 大概就是那样了.
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红茶白兰地@2008-12-09 17:25

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最初由 第六天 魔王 发布


你在开上帝视角么？好啊，我第一个牺牲你。


这证明你良心大大的坏。
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红茶白兰地@2008-12-09 17:27

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最初由 yy19 发布

我怎么感觉红茶是恶魔附体啊：去牺牲人吧，不用付任何代价哦，可以利益最大化哦~~
ms连魔鬼在诱惑人的时候都要提下你死后灵魂归我吧[/han]


因为我无法理解选项4有何可取之处，只好把有利因素最大化，不利因素最小化，试着让问题简单化。
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maohu@2008-12-09 17:31

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最初由 时间的守护者 发布


选择4 = 陪你一起下地狱，只是如此而已，去除“人命”的判断干扰因素，相当于把一千根针分成两簇，一人吞一半。


嗯，就是分担罪孽+一直陪在你身边
害人自是心不愿，但眼睁睁看着爱人害人也无法忍受

既然无法向爱人出手，于是也只好去分担爱人的孤独、痛苦和罪孽，“就算你要去地狱也至少有我相伴”这样的感觉

良心的谴责肯定是有的，不过为了爱人只好自甘堕落:o
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红茶白兰地@2008-12-09 17:34

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最初由 时间的守护者 发布


我觉得你最好不要把人当成是“理性的”“利益优先”的人来看。

如果漠视生命的话，那和失去感情就没区别了，而没感情的人要牺牲自己救黄泉也是不可能的，这是一个悖论。所以请不要把“大量屠杀”和“漠视生命”等同起来。

而且选择4并不是满足利益，杀人对于黄泉和纪之/神乐来说是沉重的罪孽，做这种事他们自己也不快活，而且每多杀一个人离岸就远一步，心情也会更沉重，就算是屠杀式的夺取了他人的利益，但是和“满足自己利益”有本质区别。

如果你想说得简单点，选择4 = 陪你一起下地狱，只是如此而已，去除“人命”的判断干扰因素，相当于把一千根针分成两簇，一人吞一半。


选项4的前提：

1 够痴情，可以毫不犹豫地牺牲自己
2 赌徒，为了一点点可能性就去博
3 把爱人看得比什么都重要，不惜牺牲别人。


1和2我可以理解，不牵涉别人。
但是3。。。这种事情为什么能够把那么多的人命的因素排除呢？
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peterx@2008-12-09 17:36

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最初由 neongo 发布
乃们都没玩过fate HF线的吗？

土狼都知道为了老婆战爹战娘战世界的说。

纪之就是一废物，这片就是百合用的。基本可参见神无月了。

一句话点破了问题的实质。。。。。。。。。
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maohu@2008-12-09 17:42

例え君は地獄に落ちる、僕だけは必ずお前の傍にいる
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匪兵乙@2008-12-09 17:42

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最初由 第六天 魔王 发布


这种人最大的克星就是，没有愿望，没有重要的人，不会爱任何人，一切都是戏言——就像我这种恶劣的家伙:D


简而言之，就是骨灰宅，对吧？ :D
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