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时间的守护者@2008-12-09 16:17

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最初由 whatever 发布
如果她希望死, 那么我会杀了她
如果她希望堕落, 那么我会陪她到地狱的尽头


问题在于,很多“愿望”是问不出来的,就目前情况来看,黄泉最有可能说出的答案是“杀了我”,不过这未必是她真正希望的。


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最初由 红茶白兰地 发布
再简化一点,只要两个人一起凑够100人斩,杀生石就可以取出,负面影响全消除,保证你两人事后不用自杀谢罪。

还是回到自己的1条命和别人的100条命上的老问题上了。


这个不是命不命的问题,你这种简化已经偏离主题了,而且在做出“选择四”的时候未来根本就没有保证。


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最初由 maohu 发布
那些选择的了4的人,就算被全世界轰杀之渣也不会有任何怨言
因为作出选择时就该由此觉悟了,不然也不会有此选择
毕竟如果此人本性善良,4的选择也是极为痛苦的,只是比起失去爱人的痛苦他选择了前者

但是选择4的人或许会觉得选择4的话会比选择1有更多的机会最终把结局向选择2偏移
毕竟4比其他选择有多的多接触和了解情报和状况的机会,也有更多阻止或至少减少所爱之人犯下更深罪孽的机会,又或者让自己来背负更多的罪孽来减少对方的罪孽。


没错,就是这个了。


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最初由 红茶白兰地 发布


有效在哪里呢?仅仅为了黄泉可能会好过一点而不惜以100条人命为代价吗?
因此我认为选项四的是不可能成立的。纪之再自责再有爱,只要他还有作为人最基本的良知,就不会用100条人命去换爱人的“开心”的,也不会去换爱人洗白的可能性。

p.s. 我还是那个疑惑:楼主为什么会想到选项4?


还是那句话,你理解有问题,因为这不是一个确定的交换问题,而是一个不确定的连博弈都算不上的牺牲问题。

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最初由 kimdy 发布

别笑了,笑也掩饰不了你没标引号的错误...别把你的错误转移到我头上...:D

来,这是百科里关于道德的解释:
http://baike.baidu.com/view/10153.htm


的确是我的错呢,我简直就好像那些写信给文盲的人一样,笑

至于道德的解释,既然你是从败毒拿来的,那就安心去败毒讨论吧。
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yy19@2008-12-09 16:29

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最初由 红茶白兰地 发布
只是一个理想化的假设,出于简化问题的目的。
给你一个机会,能让自己的利益最大化,但要牺牲100个人。
拷问自己的良心吧。

我还是那句话,要拿什么东西去换呢?
看别人说什么是很重要,别人不说什么更重要呢[/TX]
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红茶白兰地@2008-12-09 16:32

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最初由 时间的守护者 发布
这个不是命不命的问题,你这种简化已经偏离主题了,而且在做出“选择四”的时候未来根本就没有保证。




没错,就是这个了。




还是那句话,你理解有问题,因为这不是一个确定的交换问题,而是一个不确定的连博弈都算不上的牺牲问题。


不论选项四的未来是否有保证,“满足自己的利益”始终是伴随着“牺牲他人的利益”的啊。为了“令两个人不那么痛苦”而选择4,不就是建立在漠视他人生命的前提下么?
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第六天 魔王@2008-12-09 16:41

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最初由 红茶白兰地 发布
只是一个理想化的假设,出于简化问题的目的。
给你一个机会,能让自己的利益最大化,但要牺牲100个人。
拷问自己的良心吧。


你在开上帝视角么?好啊,我第一个牺牲你。
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yy19@2008-12-09 16:48

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最初由 第六天 魔王 发布

你在开上帝视角么?好啊,我第一个牺牲你。

我怎么感觉红茶是恶魔附体啊:去牺牲人吧,不用付任何代价哦,可以利益最大化哦~~
ms连魔鬼在诱惑人的时候都要提下你死后灵魂归我吧[/han]
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时间的守护者@2008-12-09 16:49

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最初由 红茶白兰地 发布


不论选项四的未来是否有保证,“满足自己的利益”始终是伴随着“牺牲他人的利益”的啊。为了“令两个人不那么痛苦”而选择4,不就是建立在漠视他人生命的前提下么?


我觉得你最好不要把人当成是“理性的”“利益优先”的人来看。

如果漠视生命的话,那和失去感情就没区别了,而没感情的人要牺牲自己救黄泉也是不可能的,这是一个悖论。所以请不要把“大量屠杀”和“漠视生命”等同起来。

而且选择4并不是满足利益,杀人对于黄泉和纪之/神乐来说是沉重的罪孽,做这种事他们自己也不快活,而且每多杀一个人离岸就远一步,心情也会更沉重,就算是屠杀式的夺取了他人的利益,但是和“满足自己利益”有本质区别。

如果你想说得简单点,选择4 = 陪你一起下地狱,只是如此而已,去除“人命”的判断干扰因素,相当于把一千根针分成两簇,一人吞一半。
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第六天 魔王@2008-12-09 17:00

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最初由 yy19 发布

我怎么感觉红茶是恶魔附体啊:去牺牲人吧,不用付任何代价哦,可以利益最大化哦~~
ms连魔鬼在诱惑人的时候都要提下你死后灵魂归我吧[/han]


这种人最大的克星就是,没有愿望,没有重要的人,不会爱任何人,一切都是戏言——就像我这种恶劣的家伙:D
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whatever@2008-12-09 17:17

其实我想说, 三途河不就是选择了4所以才弄出这么多麻烦事, 还害了N多无辜的人. 他的母亲就选择了1了, 瞬间就世界和谐了................................[/KH] [/KH] ..................................不过漫画是8点党的, 大概就是那样了.
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红茶白兰地@2008-12-09 17:25

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最初由 第六天 魔王 发布


你在开上帝视角么?好啊,我第一个牺牲你。


这证明你良心大大的坏。
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红茶白兰地@2008-12-09 17:27

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最初由 yy19 发布

我怎么感觉红茶是恶魔附体啊:去牺牲人吧,不用付任何代价哦,可以利益最大化哦~~
ms连魔鬼在诱惑人的时候都要提下你死后灵魂归我吧[/han]


因为我无法理解选项4有何可取之处,只好把有利因素最大化,不利因素最小化,试着让问题简单化。
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maohu@2008-12-09 17:31

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最初由 时间的守护者 发布


选择4 = 陪你一起下地狱,只是如此而已,去除“人命”的判断干扰因素,相当于把一千根针分成两簇,一人吞一半。


嗯,就是分担罪孽+一直陪在你身边
害人自是心不愿,但眼睁睁看着爱人害人也无法忍受

既然无法向爱人出手,于是也只好去分担爱人的孤独、痛苦和罪孽,“就算你要去地狱也至少有我相伴”这样的感觉

良心的谴责肯定是有的,不过为了爱人只好自甘堕落:o
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红茶白兰地@2008-12-09 17:34

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最初由 时间的守护者 发布


我觉得你最好不要把人当成是“理性的”“利益优先”的人来看。

如果漠视生命的话,那和失去感情就没区别了,而没感情的人要牺牲自己救黄泉也是不可能的,这是一个悖论。所以请不要把“大量屠杀”和“漠视生命”等同起来。

而且选择4并不是满足利益,杀人对于黄泉和纪之/神乐来说是沉重的罪孽,做这种事他们自己也不快活,而且每多杀一个人离岸就远一步,心情也会更沉重,就算是屠杀式的夺取了他人的利益,但是和“满足自己利益”有本质区别。

如果你想说得简单点,选择4 = 陪你一起下地狱,只是如此而已,去除“人命”的判断干扰因素,相当于把一千根针分成两簇,一人吞一半。


选项4的前提:

1 够痴情,可以毫不犹豫地牺牲自己
2 赌徒,为了一点点可能性就去博
3 把爱人看得比什么都重要,不惜牺牲别人。


1和2我可以理解,不牵涉别人。
但是3。。。这种事情为什么能够把那么多的人命的因素排除呢?
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peterx@2008-12-09 17:36

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最初由 neongo 发布
乃们都没玩过fate HF线的吗?

土狼都知道为了老婆战爹战娘战世界的说。

纪之就是一废物,这片就是百合用的。基本可参见神无月了。

一句话点破了问题的实质。。。。。。。。。
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maohu@2008-12-09 17:42

例え君は地獄に落ちる、僕だけは必ずお前の傍にいる
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匪兵乙@2008-12-09 17:42

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最初由 第六天 魔王 发布


这种人最大的克星就是,没有愿望,没有重要的人,不会爱任何人,一切都是戏言——就像我这种恶劣的家伙:D


简而言之,就是骨灰宅,对吧? :D
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