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Gemini☆Saga@2008-12-25 14:41

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最初由 hello1zkeytype 发布


不對阿,我的意思是你貴本身就是受過暗殺訓練的,而對方再怎么說也就是一國中生.

如果說貴要跟當麻玩直死還有看頭,如果說純體術,當痲還用玩么.再說,這樣贏的有意思么


能跟貴玩體術的,起碼要找神烈或者土御門吧:D


不用七夜体术的正常状态下的志贵也能照样能砍死当麻,因为当麻不可能在抓志贵眼睛的同时去放志贵的两只手

玩体术的话土御門也是被秒的份,神烈或许还有点看头吧
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hello1zkeytype@2008-12-25 14:51

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最初由 正义的朋友 发布


当麻破不可以阻碍干涉的硬币正反面，同理也破不了阻碍干涉的幻想乡。

L叔VS百合子，前面说的非常非常明确了，无论你又什么防壁都先命中心脏再作其他判定，所以没有循环。

吸血杀VS死徒，死徒不是“该隐的后裔”，所以无效。

目录VS伊利亚，不评论。

宝石剑这种咖喱棒级别的威力一炮下去电磁炮的灰不在这个世界上存在了。


對于結界類魔法,當痲只要摸到結界的本體(核心)還是能跟産生傚果的,這個在四卷御使堕し中已經得到證實

一方的情況,如果槍根本就連皮膚都無法突破,怎么能夠刺穿心髒?直接投影進去不成````

如果說TM的吸血鬼跟目錄的吸血鬼不是同一個東西的話,那沒有討論的價值```

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最初由 Gemini☆Saga 发布


不用七夜体术的正常状态下的志贵也能照样能砍死当麻,因为当麻不可能在抓志贵眼睛的同时去放志贵的两只手

玩体术的话土御門也是被秒的份,神烈或许还有点看头吧


當痲一插貴的眼睛,貴大概就戰鬥不能了

另外我說的是殺人貴,遠野貴估計還會被修梨的很慘

土御門大概跟白姬一樣是殺不死的[/han]
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正义的朋友@2008-12-25 14:51

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最初由 Hands 发布

既然是不同作品间的比较，有些概念请务必搞清楚。

以死棘枪因果干涉来说：
A.必定产生枪刺中心脏的结果，然后正常情况下对手因严重失血死亡。
B.必定产生对手死亡的结果。

A和B可是是两个完全不同的概念。
如果是A那么肯定杀不了一方通行。
如果是B，那么我觉得我觉得枪刺这个动作完全是多余的。要是那诅咒/因果干涉有那么强大，发动后原地休息等对手死亡不行么，何必冲上去非要捅那么一下？

也就是说死棘枪即死效果的判定关键是要看“以枪穿刺”这个动作是否必要环节。“是”的话说明死棘枪就算能干涉因果效果也是有限的，它不可能完全无视具体条件产生结果；“否”的话那么完全可以制造没有任何理由的死亡，就像大衍术对姬神的即死一样，“以枪穿刺”这个动作纯属POSE。

另外楼上有人说“以枪穿刺”的动作是非物理性的，要是这样一方通行确实挡不下来。不过出于谨慎我还是问一句，这是型月官方的说明还是你个人的理解？若是后者，用在型月系统内部的讨论中我无话可说，但在这种不同作品的比较中还是免了吧。


效果是必定命中心脏并且消灭对方全部生命值。

枪是不是物理效果没有说，但任何方法都阻碍不了枪 这点是说的很明确了。
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doacaon@2008-12-25 14:52

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最初由 Hands 发布

外楼上有人说“以枪穿刺”的动作是非物理性的，要是这样一方通行确实挡不下来。不过出于谨慎我还是问一句，这是型月官方的说明还是你个人的理解？若是后者，用在型月系统内部的讨论中我无话可说，但在这种不同作品的比较中还是免了吧。

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长枪，确实是朝少女的脚下攻击的
但那突然改变轨道，以不可能的形状、朝不可能的方向伸展，贯穿少女的心脏。
但是枪本身是不会伸展也不能改变方向的。
那种样子，太过自然到让人有一开始长枪就是刺向少女胸口的错觉，所以才奇怪。
改变轨迹贯穿心脏，并不是简单的事。
长枪不是改变轨迹，之所以那样，是因为过程改变了。
……与那名称同时放出的枪，已经拥有着大前提的“贯穿心脏”这样的“结果”。
也就是，逆转过程与结果这回事
既然有了贯穿心脏这样的结果，枪的轨迹只不过是为事实举证的附加动作罢了。

FHA的CG懒得贴了，你只要知道那枪拧成了麻花样就行了。
就设定推论，死棘直接瞬移进百合子的心脏也是有可能的。


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最初由 hello1zkeytype 发布

對于結界類魔法,當痲只要摸到結界的本體(核心)還是能跟産生傚果的,這個在四卷御使堕し中已經得到證實

“只要摸到”反过来说就是“只要摸不到”
开了理想乡，Saber等同于瞬移去了火星，只不过在地球上留个虚像。摸虚像也有用那倒是又好又强大了。
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colorful@2008-12-25 14:57

一起來就多了這麼多頁，你們真好戰=3=（毆。。。

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另外问一下幻想杀有极限没有，为什么看动画里面上条如果没有人援助一个人靠右手挡INDEX的攻击很勉强的样子，如果当时把INDEX的攻击力再乘以10倍，100倍，幻想杀还挡的住吗？ 就是说幻想杀消除异能的速率有限度吗。

消除速率是有上限的。WIKI上有說。。。

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发动前要蓄力、发动时的距离限制是2~4（如果是1~4那A叔在学校那一幕就惨死了街头了），SABER和A叔的作战距离都保持在1~2，他们剑术又十分高超，很难保持在发动死棘枪的理想距离，你不见L叔和A叔打的烦了直接拉开距离丢死翔枪了么。

這點以前討論過了吧，L叔是被紅A激的放死翔的，不是打煩了。紅A所謂“高超”的劍術，完全鬥不過L叔的槍術。:p

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当然这个L叔本来就不如光之子强
这一点还是可以肯定

記得茸在訪談中說過是第四次牛過第五次一點點，不過算知名度加成（在蘇格蘭），第五次會比較強。。。

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電磁砲VS凜-----電磁砲:電磁砲的能力可以說是相當全面的,攻擊面也很廣,問題是電磁砲本身速度不快,可能會先吃一招寶石劍,但凜如果吃一招電磁砲的話,估計就爬不起來了.另外,禁書中魔術的本質是計算,所以不消耗魔力````補魔的那位自重

伊利亞能變魔法少女，為什麼凜不可以（打滾。。。

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想和凛打先去练个几年八极拳吧

有間都古最高:o
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Gemini☆Saga@2008-12-25 14:58

我覺得電磁砲對凜應該會是一場硬,魔力解放的凜對電磁砲就有絕對優勢了么?我持保畱態度]



Rin的体术比电磁炮强,所以打近身电磁炮有危险.如果说非肉体接触的话就是拼耐力了

PS:至于拿了宝石剑的Rin有多强,还是回去都FSN的HF线吧
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hello1zkeytype@2008-12-25 15:00

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最初由 doacaon 发布


FHA的CG懒得贴了，你只要知道那枪拧成了麻花样就行了。
就设定推论，死棘直接瞬移进百合子的心脏也是有可能的。



這裏要這樣看,如果說死槍的結果是確定的話,那么相應就就必須産生一個和乎結果的過程,但是如果這個過程不能成立的話,那么這個結果是不是也要飛到火星去呢?

死槍估計再怎么強,瞬移還是做不到的吧
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doacaon@2008-12-25 15:00

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最初由 colorful 发布
記得茸在訪談中說過是第四次牛過第五次一點點，不過算知名度加成（在蘇格蘭），第五次會比較強。。。

蘑菇说的是绿帽教师的魔力比麻婆多所以双枪占优势谢谢
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hello1zkeytype@2008-12-25 15:02

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最初由 colorful 发布

伊利亞能變魔法少女，為什麼凜不可以（打滾。。。



`````````[/KH]

凜有魔法少女裝阿(參考魔法少女伊利亞)
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正义的朋友@2008-12-25 15:03

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最初由 hello1zkeytype 发布


對于結界類魔法,當痲只要摸到結界的本體(核心)還是能跟産生傚果的,這個在四卷御使堕し中已經得到證實

一方的情況,如果槍根本就連皮膚都無法突破,怎么能夠刺穿心髒?直接投影進去不成````

如果說TM的吸血鬼跟目錄的吸血鬼不是同一個東西的話,那沒有討論的價值```



當痲一插貴的眼睛,貴大概就戰鬥不能了

另外我說的是殺人貴,遠野貴估計還會被修梨的很慘

土御門大概跟白姬一樣是殺不死的[/han]


核心是剑鞘，你要能摸到剑鞘才行，对战情况下当麻摸到剑鞘的可能性是0。

当麻要插贵的眼睛……别说插眼睛了，别忘记，贵杀人不一定要用魔眼，杀普通人根本不用看你的线、点，就能在一瞬间把你大卸八块。

都说了，任何对结果的阻碍都直接无视，反射也是阻碍的一种。
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绯雨 霜@2008-12-25 15:04

拥有七夜体术的遠野貴连个普通中学生都干不过了，TM党在目录青面前泪流满面。

还有就是两个作品里的吸血鬼根本就是两个东西，别是还不是的猜个没完了
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doacaon@2008-12-25 15:05

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最初由 hello1zkeytype 发布


這裏要這樣看,如果說死槍的結果是確定的話,那么相應就就必須産生一個和乎結果的過程,但是如果這個過程不能成立的話,那么這個結果是不是也要飛到火星去呢?

死槍估計再怎么強,瞬移還是做不到的吧

逆转因果都做得到了，瞬移为什么不可以？
死棘枪的能力里不包括形状扭曲。但事实上，它形状扭曲了——只是为了让“命中”这个动作完成。那么瞬移也是一样的。

哦对了，我忘了英灵和宝具都是可以灵体化的，这样问题就完全解决了

PS.真祖是仿制外星生命体
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colorful@2008-12-25 15:13

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蘑菇说的是绿帽教师的魔力比麻婆多所以双枪占优势谢谢

我看的譯文中沒有說，所以。。。謝了
其實我也覺得第五次會比較高（因為比較帥嘛（毆打））。

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凜有魔法少女裝阿(參考魔法少女伊利亞)

我指為什麼不能變裝了再來戰~OIZ
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三 三@2008-12-25 15:14

最初由 hello1zkeytype 发布
總結一下:

你先前提不是SaberVS当麻,而是幻想杀VS结界,如果幻想杀真的能看到结界就能摸掉的话,那么第2本中进入大楼中的时候一抹直接秒掉硬币正反面的结界效果完事了,还搞的那么复杂干嘛.说穿了Saber打当麻直接秒,用什么誓约炮那种奢侈的东西.你右手能挡我风王结界,我砍你右手以外的部分就行了

風王對當痲一點用都沒有的,理由是當痲已經養成了用右手觝擋攻擊的習慣(電磁砲電出來的)風王劍還給當痲魔到,劍大概就會消失,要是當痲一摸到fate-->幻想鄉消失-->fate回到英靈殿

fate是谁？
你认为当麻有机会摸到英灵吗
在当麻抬手这个过程中，你能保证他的头还在脖子上吗
英灵的速度连将人类体能发挥100%的七夜一族都跟不上，一个普通人能反映过来吗

幻想杀VS直死----不明:直死算是異能,所有貴被當痲摸到身體的話,直死的傚果會取消,看是貴的刀快還是當痲的手快`````不過如果切掉當痲的手,會發生什么事目前不能預計````

直死只是志贵的眼睛,关身体啥事,你当麻不碰到眼睛就不会消除效果,而且就算挡住志贵眼睛,当麻还是死.理由嘛,在志贵进入当麻右手的攻击范围前,当麻拿直死一点办法都没有,就算右手看不出死先和点,但当麻全身其他部位还是被志贵看光光(别告诉我一只右手能遮住全身).当麻抓住志贵眼睛期间(这段时间足够志贵去记死线的方向了),小刀一挥砍中任何一条死线或点,Game over.

當痲只要先抓住貴的刀子然后再插眼睛就可以了,順便,如果真的是插了眼睛,估計貴以后都用不出直死了

你的前提就不可能，当麻连个佣兵都摸不到怎么抓刀

百合子VS L叔-----相殺OR無限循環:理由有人說過了,物體的死槍會被反射,但是結果不會改變,不過如果L叔魔法先耗盡了,死槍不會失傚么`````

这个不好说,但结果的单行线胸部穿孔这个会成立,然后就比是单行线先失血过多还是L叔先耗完魔力吧.
不过个人偏向不管枪是不是会被反射,单行线都会因为心脏被插而死

死槍的傚果確定會對一方有傚,但是死槍會被反射這應該也是確定的```真的很難推測.不過L叔面對一方真的有機會出死槍而不是頭槍么?想跟一方保持再2~4的距離應該很難才對,而如果L叔投槍的話那么一方就穩贏

死槍的必死效果是确定的，中了就一定死，至于如何刺无所谓
首先，一方怎么攻击L叔，“人类的常规武器因为没有神秘性所以对英灵无效”
英灵的速度可以超过人类的动态视力，一方就算速度够，能在瞬间反映吗

金大烟VS 直死-----金大烟勝:基本上能裱金大煙的大概也就當痲了,人體天像棺```

只要理解,连地球都能砍掉的直死砍个伪神结界有什么难度
这比的就是是炼金术师先想出能确实杀掉志贵的方法,还是志贵先砍掉炼金术师和他的结界
基本上出现在志贵面前在唧唧歪歪个半天,在说完之前被砍掉是很正常的事

無論是誰一踏進金大叔的大樓裏面就有被人體天像棺的危險,金大叔甚至可以直接玩咒殺,貴連反抗的時間都沒有

他可以的话为什么不一开始就杀当麻，就是因为他对不了解的人，是否能直接杀死产生怀疑，空境里的伪神之书才能够婊到直死

吸血殺VS吸血真姬----?:吸血殺的傚果是吸血鬼吸了血就會自滅,所以要是真姬耐不住誘惑的話`````

白姬有盖亚支援能无限复活,就看白姬会不会吸取教训在吸血前先宰了姬神了

我覺得很難,姬神的吸血殺跟幻想殺一樣,是強製性的,如果吸血鬼出現在姬神前面,就必定會吸血,然后死去,白姬的情況應該會是個無限loop````

这又是你自己脑补了吧

目錄VS伊利亞:伊利亞你給我變成魔法少女再來戰``````目錄如果是自動書記狀態的話,即使是TM里也可以裱到一片,應該說我還沒想出有說可以確實打到自動薯記的方法----103000策中當然會有扭曲因果的魔法,即使是空間破壞,書記也有能力修復吧```不過普通狀態的目錄就囧

书记这么万能,当初就不需要小萌才能获救了

這個跟那個兩碼事````

電磁砲VS凜-----電磁砲:電磁砲的能力可以說是相當全面的,攻擊面也很廣,問題是電磁砲本身速度不快,可能會先吃一招寶石劍,但凜如果吃一招電磁砲的話,估計就爬不起來了.另外,禁書中魔術的本質是計算,所以不消耗魔力````補魔的那位自重

宝石剑都拿出来了还在乎魔力问题!?直接魔力解放就能压着电磁炮打了

我覺得電磁砲對凜應該會是一場硬,魔力解放的凜對電磁砲就有絕對優勢了么?我持保畱態度]

电磁炮发招前要蓄力的，凛的宝石魔法是瞬发
威力上有宝石剑的凛每一发攻击都比电磁炮大招强
凛还可以用宝石强化身体连basaka都捏不碎，电磁炮只能吸引周围的铁来防御
肉搏战你认为从小练习拳法的人会输给一个没练过的国中女生吗
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Gemini☆Saga@2008-12-25 15:21

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最初由 hello1zkeytype 发布


對于結界類魔法,當痲只要摸到結界的本體(核心)還是能跟産生傚果的,這個在四卷御使堕し中已經得到證實

一方的情況,如果槍根本就連皮膚都無法突破,怎么能夠刺穿心髒?直接投影進去不成````

如果說TM的吸血鬼跟目錄的吸血鬼不是同一個東西的話,那沒有討論的價值```



當痲一插貴的眼睛,貴大概就戰鬥不能了

另外我說的是殺人貴,遠野貴估計還會被修梨的很慘

土御門大概跟白姬一樣是殺不死的[/han]


前提是他要找的到结界的核心才行

你知道什么是逆转因果吗?在已经确定插入心脏的结果下,怎样插中的过程只是形式

当麻刺眼睛的同时志贵刀已经下去了,最多是志贵废双眼睛,但当麻还是输

除了弱气状态下是志贵秒目录中的人都不会有问题
还有别把土御門这种废物和有世界加护的真祖比..........两者的概念都不一样
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