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angelwings_wang@2009-02-12 22:22
老师你是不是也被这位女子雷到了。。
我在想啊，是否真正喜欢源氏物语的人都是喜欢紫姬的，紫自己也是。
决定了，在我有能力把源氏物语再看一遍时，绝对尝试去喜欢紫姬。
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最初由 airuo 发布
好吧，我是紫黑。那就请求各位爱紫姬的男人们不要劳心劳力再去把两位“北の方”的条件摆到她跟前去了。紫姬不会高兴的，她希望自己是唯一的“北の方”，更希望老公从来没娶过这一屋子的女人！
我看前面好多女人也都是喜欢她的，不只是男人。
romanuszy@2009-02-12 22:40
嘛~~ 建议这位大小姐先补补平安时代的知识吧，不要把自己的想象说成像真的一样。
首先，紫姬哪里不高贵啦！！父亲是先帝的皇子，兵部卿亲王，母亲至少也出身于公卿之家，没记错的话应该是大纳言吧，从家世上来虽然不及葵姬或是三公主，但也绝对不算差！平安时代没有所谓私生子的概念，在访妻这样的婚姻形式下哪里还有什么私生不私生的说法啊！紫姬绝对不是！
其次，你说“在娶三宫前没见到紫姬得到“北の方”这种认可”，你是在哪里看到的！很多事实都说明源氏早就认可紫姬作为他的正妻，在源氏流放须磨之前，他将庄园的地契等等交由紫姬保管，六条院中，他和紫姬一起居于春之御殿。很多地方都能看出在娶三公主之前就将她作为自己的正妻了。
当然这些都还不能使你信服的话，我还有一条绝对的证据：
第31话 真木柱： 第二章第三段http://www.sainet.or.jp/~eshibuya/text31.html
大殿の北の方 と聞こゆるも、 異人にやはものしたまふ。 かれは、知らぬさまにて生ひ出でたまへる人の、末の世に、かく人の 親だちもてないたまふつらさをなむ、 思ほしのたまふなれど、 ここにはともかくも思はずや。
「 いとようのたまふを、例の御心違ひにや、苦しきことも出で来む。大殿の北の方 の知りたまふことにもはべらず。いつき女のやうにてものしたまへば、 かく思ひ落とされたる人の上 までは 知りたまひなむや。人の御親げなくこそ ものしたまふべかめれ。 かかることの聞こえあらば、いとど苦しかるべきこと」
我这里再普及一下基础知识吧，源氏物语里的人物的称呼都是后人加上的，原文中人物的称谓十分繁杂，男的多以官位相称，这里鬚黒和她的正妻兵部亲王谈话中对紫姬的称谓是“大殿の北の方”，这下没什么好说了吧！
而在三公主下嫁之后，公主自然也是正妻，所以两个正妻的说法并不是什么没有根据的东西。
至于紫姬到底幸福不幸福，虽然最后的三公主的下嫁确实给了紫姬很大的冲击，甚至使他萌生了出家的想法，但紫姬和源氏毕竟有过幸福的时光，那时的她是幸福的。
ayacheung@2009-02-12 23:06
真的是一個好題目, 每集一嫖~ 這個故事就是以此為本..!
airuo@2009-02-12 23:08
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最初由 angelwings_wang 发布
我在想啊，是否真正喜欢源氏物语的人都是喜欢紫姬的，紫自己也是。
决定了，在我有能力把源氏物语再看一遍时，绝对尝试去喜欢紫姬。
我看前面好多女人也都是喜欢她的，不只是男人。
我从来没说我喜欢《源》，我认识的女人里面没听说有喜欢这本书喜欢得不行的。因为女人们太过不屑谈这个所以我很寂寞我就跑来跟男人谈了（我承认这是自找的- -b）
祝福你再看的时候能很喜欢紫姬，也希望你代入光源喜欢紫姬的同时能真心疼爱她。初恋啊前妻啊姑且不论，你至少要能做到真的只疼爱她一个人。那我相信梦里紫姬也会很爱你的（？）
如果你爱她也是建立在口里说着“最爱你”但是实际还是在这山望着那山高。完全BS你没有商量~
伸手，给吾页数楼层，我想知道有多少女生是喜欢紫姬喜欢到不行的。而在这么喜欢的同时，也能像紫姬一样纵容源氏娶了一个女人又一个女人。
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至于LS那个塞了一堆莫名其妙日文资料的男人呢，吾不准备继续跟你考据下去。所谓“大殿の北の方”在吾看来只是在给伊面子反正没真正的北の方在。
不管是真的做为正妻还是形式上作为正妻最后被个小女孩反超，吾都坚定认定紫姬不幸福，一半原因是自己脑残非要赌气，一半也是命运安排那么小就让她给登徒子拐走。
没有选择，也没有最高地位，紫姬虽然被养成但是养得太好了思想先进得不得了——这是养成的失败品哦。
她从来都是不如意不开心的。白天再怎么风光无限，丈夫身边再怎么软语温存，自个儿一个人窝被子里的时候铁定在掉眼泪。
我非常想发恶人卡给你，你的言论说是在揭紫姬伤疤都不为过，你的行径像是在说“看吧你小老婆，你要的我不都给足了么”充满了施恩于人的自我满足。
holypotatoMK II@2009-02-12 23:14
真要刻薄的话，分析一下某同志的爱的观念和她关于父亲的爱的相关语句，大概女儿控也要对此同行自愧不如.....
紫姬的人生或许是悲哀结束的，但是她的人生却绝不是默默无闻的，她爱过，也得到了爱，她虽然希望自己成为那人的唯一，但却也不是如某人说的只知道自己生闷气气死....
思想最超前的怎么看都是胧月夜，批判无视时代无视社会现状怎么放过这位了，感情真是顺我者昌逆我者亡么...
至于名分问题....我觉得楼上上上说得很清楚了...（插得真快OTL
PS：还是那句话，为什么婚姻和爱情是不可兼得的？为什么要把名分和爱情对立起来？
airuo@2009-02-12 23:28
我对我父亲怎么爱了很变态么你到底从中分析出什么出来了？还有，我不是女儿控，我以后要生就要生个正太出来！
紫姬不是只知道自己生闷气气死，难道还是自然死亡了？哦，原来是光源给了她太多的主妇工作让她过劳死鞠躬尽瘁死而后已了啊？
你算了吧，没才没德潘金莲都会飞扑武松西门庆一记呢出轨的女人不要太正常。从父系社会开始男人三妻四妾合法化，女人的背地里偷汉子行动可也就同时开始了。
胧月夜出轨的行为如果只是农民起义形式上反抗一下的话，紫姬的唯一爱理论就真的是马克思主义完全跳出了不是一个萝卜坑的层次了。
名分那个你就算了吧=。=如果真正的顺序不是三宫一紫姬二的话，紫姬还能再撑个两年呢！
婚姻和爱情可以兼得，但是要在一夫一妻制下，退一万步讲也是除了政治婚姻不得不接受之外也要只专宠你一个人也一定要给最喜欢的人最高的名分，不能有人跟她比肩。（MS少女系跟耽美系帝王宫廷文很多都是这种观点哦-。-）
名分和爱情没有对立，两个人相爱所以要确认名分。源氏不爱三宫却给了她最高名分，这才是很莫名的事情。
吾拿来互动一记了。
我很想统计一记写男女婚姻价值观对比了。
http://www.otomedream.com/viewthread.php?tid=448360
holypotatoMK II@2009-02-12 23:39
无嗣的情况下抱养了别的妻子的孩子，掐死了明石向上爬的机会，该抱怨该撒娇该使小性的时候紫姬可一样没少干，而且紫姬还很知分寸地没有恃宠而骄，努力维持一个幸福家庭的表象，这便是你说的脑残么。话说女人要专宠的历史可比潘金莲红杏出墙的历史要长得多....
胧月夜才不是私底下偷汉子，而是想光明正大地给天皇大人戴绿帽子，感情这很符合时代啊....
至于说什么主次，还是算了吧，乃表把天朝那妻妾制代入好不好，而且妻妾制允许有最多3个同等地位的妻，这也是三妻四妾的由来。
至于说什么必须给予最爱的最高的名分，我不记得紫姬哪里有要求过这种地位...
PS：关于明石姬到女儿身边当女官...某人绝对是不理解母爱的，自己女儿明明就在身边却一年都见不到两面，现在有长伴女儿的机会，你叫她安心在老公身边享福不去看看女儿？人家没那么没心没肺...
国风@2009-02-12 23:47
我也不喜欢紫姬，另外我一直想问光源氏哪里爱紫姬呢？他们那扭曲的关系在古代社会环境或许能理解，但说到爱……我觉得还是拉倒吧。当然，我作为男人当然知道为什么男性女性在紫姬的问题上那么大分歧……
如果女人都如airuo女士一般清醒，男人怎么敢包二奶，怎么能以爱情的名义忽悠女人做不带薪的保姆，我们自然喜欢单纯的（好骗）、温柔的（丈夫找了别人只会怀疑自己做的不够好）、顾家的（要不谁照顾他爸妈，谁生孩子）、善良的（软弱的代名词，离婚也分不走多少家产）的女人，至少精神上的平等 对话与交流，大部分男人不需要或者不需要跟老婆进行，这就是我们男人喜欢的，同时也是光源氏想在紫姬身上硬生生创造出第三种心性——妻性（另两种是多数女人天生就有的女儿性和母性）。紫姬无法自立（各种原因，包括心理）不怪她，但是已经自立的女人如果还依然具备以上质素（括号内的），并奉为美德的的话，只能说是天生的贱人，活该被活活欺负死！
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airuo@2009-02-12 23:50
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最初由 holypotatoMK II 发布
无嗣的情况下抱养了别的妻子的孩子，掐死了明石向上爬的机会，该抱怨该撒娇该使小性的时候紫姬可一样没少干，而且紫姬还很知分寸地没有恃宠而骄，努力维持一个幸福家庭的表象，这便是你说的脑残么。话说女人要专宠的历史可比潘金莲红杏出墙的历史要长得多....
胧月夜才不是私底下偷汉子，而是想光明正大地给天皇大人戴绿帽子，感情这很符合时代啊....
至于说什么主次，还是算了吧，乃表把天朝那妻妾制代入好不好，而且妻妾制允许有最多3个同等地位的妻，这也是三妻四妾的由来。
至于说什么必须给予最爱的最高的名分，我不记得紫姬哪里有要求过这种地位...
PS：关于明石姬到女儿身边当女官...某人绝对是不理解母爱的，自己女儿明明就在身边却一年都见不到两面，现在有长伴女儿的机会，你叫她安心在老公身边享福不去看看女儿？人家没那么没心没肺...
她没力气掐死明石，电影版里倒好似描述了一记她想掐死未来明石皇后的描写（嘛。。。我们当这是同人吧。。。紫姬是很爱和平的小孩除了太喜欢醋不好之外）
“很知分寸地没有恃宠而骄，努力维持一个幸福家庭的表象”是一种妥协式的邀宠跟她一贯的赌气起来非暴力不合作很相符的哦！因为她很傻很天真所以觉得自己若是表现得很有一家主妇模样那说不定LG就会升我的职吧？（姑娘你以为你这是在玩升官游戏么？）
所以三宫一进门她就直接生病她就彻底破罐子破摔，也不要什么河蟹家庭不要面子隔里了她要出家啊！
吾觉得吾以小女子之心揣测女人至少比你揣测紫姬要准得多（这点决不让步）你脑补到要跟后宫里的女人玩君子之交淡如水。。。我肯定你离坏掉不远了XD
胧月夜当然是私底下偷的，她可没出门就说“我去偷汉了不准跟踪”~
事情败露了才叫“光明正大”给堂堂天皇带了绿帽子（噢噢！）
她不是第一个，也不是最后一个，前有藤壶后有三宫，《源》要是描述成一本爬墙史我会更有兴趣的。
最后那点，原文我也懒得找了，但是绝对记得很清楚紫姬说过丈夫再爱她也不会让她住北院。。。这就深刻说明了她无限哀怨，哀怨丈夫薄情也哀怨自己的确还不够完美【摊手】
所以她会看到更不完美的三宫住了北院就完全幻灭吧？说到底源氏就是在玩拼图，紫姬的确代表了最接近的完成品，所以最后需要一个公主身份的女人来完成佳作吧？！
明石夫人那你能那么说话，就说明你笨死了！母女天性当然不可能没爱，这也只代表了明石十月怀胎辛苦生下女儿所以非常有爱！
女儿不是她养大的不会对她有多少感情的顶多是义务责任，书里也很露骨描写这姑娘其实是跟养母关系更为亲密。
明石当然大危机了，所以要赶紧进宫跟女儿修复关心，顺便抢先跟皇子外孙搞好关系，这回可千万不能再让紫姬那女人抢得先机了XD
所以明石最后胜利了哦~成为皇后的母亲、未来皇帝的外祖母，直到“整个六条院仿佛都是为明石夫人一人的子孙所建造的”——最妙的赢处：赢在比紫姬有福，比紫姬命长。
angelwings_wang@2009-02-12 23:51
不行了，我真的不能理解了。
你说我就算了，也没什么实质性的东西。你对别人对你的批评认真看一下好不好。那算什么，后面一堆不明所以的话，作为白话文都难看懂。
前面不是有位对你说紫姬脑残不满的吗。
嘛你都说到这程度了再讨论也没什么意义了。
就说。你为什么非要说我带入光源。还有为啥都是玩GAL长大。对后宫垂涎。不是。。说了。。是偏见。吗。。
沉默的表示@2009-02-12 23:54
国同学你有点抑郁...还是说你继承了恩格斯的衣钵?
这贴一直战的相当有爱...给这么一搀和就不太好看了啊,估计战不下去了.
angelwings_wang@2009-02-12 23:59
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最初由 国风 发布
我也不喜欢紫姬，另外我一直想问光源氏哪里爱紫姬呢？他们那扭曲的关系在古代社会环境或许能理解，但说到爱……我觉得还是拉倒吧。当然，我作为男人当然知道为什么男性女性在紫姬的问题上那么大分歧……
如果女人都如airuo女士一般清醒，男人怎么敢包二奶，怎么能以爱情的名义忽悠女人做不带薪的保姆，我们自然喜欢单纯的（好骗）、温柔的（丈夫找了别人只会怀疑自己做的不够好）、顾家的（要不谁照顾他爸妈，谁生孩子）、善良的（软弱的代名词，离婚也分不走多少家产）的女人，至少精神上的平等 对话与交流，大部分男人不需要或者不需要跟老婆进行，这就是我们男人喜欢的，同时也是光源氏想在紫姬身上硬生生创造出第三种心性——妻性（另两种是多数女人天生就有的女儿性和母性）。紫姬无法自立（各种原因，包括心理）不怪她，但是已经自立的女人如果还依然具备以上质素（括号内的），并奉为美德的的话，只能说是天生的贱人，活该被活活欺负死！
我整个人就草泥马了。
前面说了几遍不要拿你那脑残的想法来对比现实。
国风@2009-02-13 00:05
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最初由 angelwings_wang 发布
我整个人就草泥马了。
前面说了几遍不要拿你那脑残的想法来对比现实。
跟我说了几遍？抱歉我叫国风，性别：男……
kufeng@2009-02-13 00:15
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最初由 沉默的表示 发布
国同学你有点抑郁...还是说你继承了恩格斯的衣钵?
这贴一直战的相当有爱...给这么一搀和就不太好看了啊,估计战不下去了.
表示兄,你的观点发表少了点.....
shazuna@2009-02-13 00:48
怎么发现有那么多人喜欢代表自己的性别，真让人费解。
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