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怪蜀黍@2009-02-13 12:38

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最初由 云起龙骧 发布
格律是诗歌的基础这就是谬论，内容才是基础，没有内容的诗才是空洞的空中楼阁。
再看原文，不管他质量如何优秀与否你也改变不了他是诗的性质，你并没有说他质量如何而是否定他的载体结构，这便是错误的。
作诗讲的是有感而发的感情宣泄，达官贵人可以作诗，没有文化的贫苦劳动人民也可以作诗，他们不按格律的顺口溜也可以叫打油诗。只要是作者感情的表达他就有自己的意境，而不是照着模子画葫芦。要不然：

平平仄仄平
仄仄仄平平
仄仄平平仄
平平仄仄平

这个格律工整，这是诗么


我可是主张这首歌词是诗的,你别搞错了.

至于打油诗,打油诗格调高么??


平平仄仄平
仄仄仄平平
仄仄平平仄
平平仄仄平

格律工整??能用同一个字来押韵???能用同两个字来对仗???[/TX]


总之你回答我一个问题.你认为这首诗作为古体诗好还是不好??水平如何??[/TX]
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门清@2009-02-13 12:39

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最初由 云起龙骧 发布


平平仄仄平
仄仄仄平平
仄仄平平仄
平平仄仄平

这个格律工整，这是诗么


看到这个我顿时想起了[/KH]

啊啊啊啊啊
啊啊啊啊啊
啊啊啊啊啊
啊啊啊啊唉

谁知道我在说什么……打滚[/KH][/KH]
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darlliu@2009-02-13 12:40

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最初由 云起龙骧 发布


说的很好啊，韵律是形式，内容是创作，我们到底是要形式呢还是要创作（笑）



这个画家说的真的就是正确的么，这位喜欢拘束的艺术家


好吧，不同文体能比较出艺术价值的高低，就像比较汉语诗歌和英语诗歌谁更高级一样滑稽



完全没有一点限制和完全没有一点自由，这不是可以划等号的吧，恩？



请重复一下吧[/TX]
到底是看”作品本身好不好“还是看”工整不工整“
快来告诉我们哪个更重要


激动啥?回复前先好好看看帖子.

没有形式能有创作吗?一个画家没有画他创作个毛?创作空气?
一个诗人写出来的诗什么形式都没有,他还写个毛?
不同文体当然能比出高低,一个新闻稿和一首唐诗难道文学价值相同?
我什么时候说过完全没有自由了?但是你写出来的东西狗屁不通,还要说我这是无拘无束,这不搞笑吗?明明是入门的水平,还要懂不懂打破规则,太看得起自己了吧?
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云起龙骧@2009-02-13 12:42

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最初由 darlliu 发布
另外,黄鹤楼本来就不是律诗
具体说来,前半是古诗,后半是律诗.
这是高中就教过的


我来告诉阁下 黄鹤楼被誉为是七律压卷之作
然后请阁下自行学习什么叫变体律诗
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门清@2009-02-13 12:43

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最初由 darlliu 发布


激动啥?回复前先好好看看帖子.

没有形式能有创作吗?一个画家没有画他创作个毛?创作空气?
一个诗人写出来的诗什么形式都没有,他还写个毛?
不同文体当然能比出高低,一个新闻稿和一首唐诗难道文学价值相同?
我什么时候说过完全没有自由了?但是你写出来的东西狗屁不通,还要说我这是无拘无束,这不搞笑吗?明明是入门的水平,还要懂不懂打破规则,太看得起自己了吧?

你不要把形式的范围无限扩大[/han]

形式是不停地发展演化的，而且不是凭空发展演化的。

新闻稿追求的是文字简洁流畅通俗易懂传达信息的准确性，诗歌追求的是美感，拿这两个根本目标都不同的东西在一块比较是不是有点没事找事？[/han]

嘛后面的这些话其实倒是蛮适合形容这楼前几页的某些原创的……[/han]
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darlliu@2009-02-13 12:46

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最初由 门清 发布

奇怪啊到底谁非说这个歌词是诗了，我说它是歌，是歌，前面回帖都不看帖么？

“这两首既不少好韵也基本符合平仄规律”，我要笑死了，这两个诗都是汉乐府，那阵子根本就没平仄规律意像对仗这回事，您这穿越的也忒雷人了，想那啥也有点基本常识好吧。
我根本就没把这歌词跟汉乐府比较的意思，我一没说它是诗二没说它是流传千古的好诗，拿汉乐府出来只不过是说流传千年的作品中都有的是不拘于形式的好作品，因为年代久远就搞双重标准是不是太2了[/han]

中国文化需要的有很多不需要的也有很多，最不需要的就是装13的[/han]

没有平仄韵律的规则不代表诗本身不押韵,没有平仄.
那我反倒要问你,这两首诗是不是都不押韵啊?是不是平仄都是随机的啊?

我可没说要搞双重标准.你既然同意这是歌词那我们意见就相同.既然如此,你提乐府来干吗[/han]

而且说乐府不拘形式这是历史没学好.不是乐府打破了什么形式,而是那时候根本还没有这套规则,这套规则恰恰是乐府诗等逐渐积累建立起来的.

至于诗的形式和诗的内容,看我前面那一帖.
有的人很搞笑,认为文学/艺术是形式<<<内容的.[/han] 这是初中老师告诉你的么....
麻烦你去补补理论课.现代艺术,现代文学是怎么看待这个问题的,我就不必废话了,免得你以为我装b.
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darlliu@2009-02-13 12:48

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最初由 云起龙骧 发布


我来告诉阁下 黄鹤楼被誉为是七律压卷之作
然后请阁下自行学习什么叫变体律诗

这个我是从高中老师那里学的.
然后,王力的诗词格律这本小书里这么说的.
大概王力之流不如您的法眼吧.
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云起龙骧@2009-02-13 12:51

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最初由 怪蜀黍 发布


我可是主张这首歌词是诗的,你别搞错了.

至于打油诗,打油诗格调高么??


平平仄仄平
仄仄仄平平
仄仄平平仄
平平仄仄平

格律工整??能用同一个字来押韵???能用同两个字来对仗???[/TX]


总之你回答我一个问题.你认为这首诗作为古体诗好还是不好??水平如何??[/TX]


我先回答你，这首诗作为古体诗，水平一般，但还不到很差的程度

一只两只三四只 五只六只七八只
空食皇家千钟粟 凤凰何少尔何多

这是打油诗，格调很低？

恩 说格律是我说得不对，我目的是针对你讲究的平仄[/TX]
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怪蜀黍@2009-02-13 12:54

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最初由 门清 发布


[/han]三平调啥的咱还没沦落到需要您来教我谢谢

是啊对于四言诗什么是格律呢，连四声八病之类的学问都是到了五言相当成熟的阶段才出现，照你这么说四言诗都是垃圾了，连格律都没有不是么[/han]
刘勰的时代还认为四言是正声五言是别调来着，照你这种格律之上的观点来看刘勰也是个没有眼光的烂人罢了[/han]

“城尖径仄旌旆愁，独立飘渺之飞楼”这一联倒是出自十成十的近体诗，你说哪一句合格律[/han]
“杞林碍日吟风叶，笼竹和烟滴露梢”这一联也是近体诗，它完全符合近体诗的规则么[/han]

要是你觉得不合规则就是烂作那老杜可以去死了（哦他已经死了），拗格这玩意儿就是他创的……[/han]


既然你也知道四声八病之类的学问都是到了五言相当成熟的阶段才出现,那么这首5言诗不讲格律是进步还是退步??

不拘格是对有基础或说懂诗的人而言的.
看的出这首诗的作者根本就不懂诗词,刻意模仿而作的蹩脚之作.无论你如何强调可以不合律,这首诗都是扶不起的阿斗.

拗格属于格律,但谈诗律必须兼谈拗救，这等于法律上的‘但书’；‘但书’应认为是法律的一部分，并非法律以外的东西.

诗歌是艺术,从基础或说基本功上就能在一定程度上看出作者的水平.正如抽象派绘画,看上去如儿童的涂鸦一样,但实际上却是是蕴含有深厚的绘画功力.
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云起龙骧@2009-02-13 12:55

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最初由 darlliu 发布

这个我是从高中老师那里学的.
然后,王力的诗词格律这本小书里这么说的.
大概王力之流不如您的法眼吧.


如果王力先生真的不知道这是变体律诗，而且真的认为历代传承的唐人七律压卷这个说法不如自己的真知灼见，那么我只好对着他凄凉的耸耸肩。我认为阁下只是没有看仔细吧（笑
我没读过王先生那个书，如果方便的话还请阁下把原文摘录一下以便大家学习吧^^
我读的书少，你不能骗我！
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怪蜀黍@2009-02-13 12:59

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最初由 云起龙骧 发布


我先回答你，这首诗作为古体诗，水平一般，但还不到很差的程度

一只两只三四只 五只六只七八只
空食皇家千钟粟 凤凰何少尔何多

这是打油诗，格调很低？

恩 说格律是我说得不对，我目的是针对你讲究的平仄[/TX]


这首诗作为古体诗，水平一般.

-----我只能说道不同不相为谋.一首读都读不顺的诗,恐怕只有格调高的人才能欣赏.[/TX]

这首打油诗格调当然不高. 但它是首讽刺诗,他的意义或说价值在这里.
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云起龙骧@2009-02-13 13:01

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最初由 darlliu 发布


激动啥?回复前先好好看看帖子.

没有形式能有创作吗?一个画家没有画他创作个毛?创作空气?
一个诗人写出来的诗什么形式都没有,他还写个毛?
不同文体当然能比出高低,一个新闻稿和一首唐诗难道文学价值相同?
我什么时候说过完全没有自由了?但是你写出来的东西狗屁不通,还要说我这是无拘无束,这不搞笑吗?明明是入门的水平,还要懂不懂打破规则,太看得起自己了吧?


你说说一个新闻稿和一首唐诗文学价值有什么不同？恩？

摸索阶段的练习者得到的不是鼓励而是当头棒喝，你胡乱作什么，别糟蹋我的格律！
这就是阁下的意思吧
也许这就是林妹妹能把香菱交会作诗而阁下的老师未能把你推到艺术之巅的差别吧[/TX]
建议阁下才不要激动为妙^^
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怪蜀黍@2009-02-13 13:04

某皇帝和某溜须拍马的臣子倒是合作过一首很"阳春白雪"的打油诗,[/TX]

一片两片三四片,五片六片七八片.九片十片片片飞,飞入芦花皆不见 .
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darlliu@2009-02-13 13:06

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最初由 云起龙骧 发布


如果王力先生真的不知道这是变体律诗，而且真的认为历代传承的唐人七律压卷这个说法不如自己的真知灼见，那么我只好对着他凄凉的耸耸肩。我认为阁下只是没有看仔细吧（笑
我没读过王先生那个书，如果方便的话还请阁下把原文摘录一下以便大家学习吧^^
我读的书少，你不能骗我！

先别说王力,我可不敢对他老人家的话胡乱阐释
我高中老师是这么教的:这首诗虽然被誉为七律的压卷之作,但是并不是严格的律诗,只是因为写的太好了云云
王力的原话:
这诗前扳手是古风的格调,后半首才是律诗....(分析)....当然,这所谓"应该"是从后代的眼光来看的,当时律诗既然还没有定型化,根本不产生应该不应该的问题.

你要说认为我不知道这诗被誉为七律压卷那也不至于吧[/han]
我的意思就是不是严格的律诗.既然是律诗规则形成前的东西,就不具有任何代表性.
王力在这章最后这么说:古人把这种诗称为"拗体".拗体自然不是律诗的正规,后代模仿这种诗体的人是很少的.
不知道您有何高见啊
引用

云起龙骧@2009-02-13 13:07

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最初由 怪蜀黍 发布


这首诗作为古体诗，水平一般.

-----我只能说道不同不相为谋.一首读都读不顺的诗,恐怕只有格调高的人才能欣赏.[/TX]

这首打油诗格调当然不高. 但它是首讽刺诗,他的意义或说价值在这里.



是啊是啊 阁下这样的高格调者，我等自然不配为伍[/TX]

好吧，调侃归调侃，辩论归辩论，我还是衷心劝一句，阁下这种对语言艺术研究的态度，对自身的成长和发展是不利的，几千年来中国文人不能走出的毛病就是文人相轻，我还是觉得能够兼容并包和取长补短会更好一点。不爱听可以当做痴人梦呓:)
引用

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