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nfcs911@2009-03-07 21:38

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最初由 3323653zj 发布

很好嘛,你也说是“平庸的南宋将领”
PS:蒙古西征时间你似乎弄错了,还没摆平南宋就西征了,不过也对,蒙古的确在西征里用了我们的技术,不过是从金手里学的(金是跟宋学的)

我没说“西征”,我说的是“欧洲”。蒙古很早就西征了,但灭南宋前离欧洲还很远。而且如果蒙古真的全力西征,估计南宋会乘机反扑。当然,按照蒙古那种以战养战的作战方式,没有大后方也不是不可以。但是能走多远就会成为问题。说起来,不论是金还是蒙古,他们的工匠几乎都是外族(汉族是其中的精锐)。没有优良的骑兵装备,西征估计困难重重吧
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逆鳞牙@2009-03-07 21:41

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最初由 bb605 发布


印度实际上比很多非洲国家还要糟糕,所谓产业也是英国资本家联合印度寡头用全套培训的人员搞的外包,附加值一分钱也落不到印度平民头上(甚至落不到印度头上)。

当然,印度是世界上最穷的国家,却有很多富人,甚至是世界最富的,不过他们是都是个人占有国家产业,比如吧印度石油产业算到一个人头上...实际上这些金融寡头凸显了印度的穷困。

只是西方(甚至包括俄罗斯等)一直想培植在亚洲制衡中国的国家,印度算是比较大型的国家,虽然是阿斗,但也是反华势力的阿斗,就选择性失明的鼓吹。把一个人间地狱说成是桃花源记。

日本传媒本质是完全倒向右翼和西方的,所以在印度问题上转述西方的观点,让动画人产生这样的观点不奇怪。

也有相对描述中国强一点的,比如《月亮的距离》,结果作者受到右翼的威胁和恐吓,改题材还不行,完全画不下,只能封笔....中断了月亮的连载...

神棍河森曾说,他去中国后发现跟以前从媒体上得到的映像完全不同,“简直是情报管制嘛”,就是你说的这个情况吧?
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3323653zj@2009-03-07 21:44

的确,蒙古的重骑兵有40%,但是,他们的重骑兵在西方人看来不能算,只有一件锁子甲,蒙古的装备先进,但盔甲之类的还真差
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逆鳞牙@2009-03-07 21:46

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最初由 nfcs911 发布

我没说“西征”,我说的是“欧洲”。蒙古很早就西征了,但灭南宋前离欧洲还很远。而且如果蒙古真的全力西征,估计南宋会乘机反扑。当然,按照蒙古那种以战养战的作战方式,没有大后方也不是不可以。但是能走多远就会成为问题。说起来,不论是金还是蒙古,他们的工匠几乎都是外族(汉族是其中的精锐)。没有优良的骑兵装备,西征估计困难重重吧


。。。

貌似蒙哥死的时候,拔都正在攻打维也纳。

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最初由 3323653zj 发布
的确,蒙古的重骑兵有40%,但是,他们的重骑兵在西方人看来不能算,只有一件锁子甲,蒙古的装备先进,但盔甲之类的还真差


纵观历史,欧洲的重骑兵从来是被游牧民族的轻骑兵蹂躏的对象。
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nfcs911@2009-03-07 21:47

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最初由 3323653zj 发布
等等,我是说宋朝死板,你似乎理解成了说蒙古死板
其实蒙古靠的还是纪律,战术就是先射击袭扰,等对手追时在运动中分割歼灭,如果对手不出战,就一直射到对手无力承受伤亡开始混乱再骑兵突入去破阵,这些东西并不复杂,但要执行好需要高超的素质严格的纪律,如果有一支纪律素质不差的军队,骑兵下马结阵,部署步兵弓兵,用拒马放置,当然,还要保持一支能快速出动轻骑(不是弓骑),蒙古就基本没招了

我没说蒙古死板,只是成吉思汗的子孙们似乎在和南宋的守城战术面前认定了一定要攻陷的死理。明显骑兵攻城是下策,一般都应该围而不攻,或是诱蛇出洞。拿那么多骑兵在城下,明显是守城方有利。
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御主人様@2009-03-07 21:50

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最初由 nfcs911 发布

真好笑,要不是南宋无能,只会守城,你以为蒙古能拿下南宋么?更何况,守城是平庸的南宋将领能想出来的最好计策。如果换上你去领军,搞不好带上步兵在平原地形和蒙古骑兵硬碰硬了。如果再假设一步,蒙古没有拿下南宋,就根本没有足够的力量去欧洲玩攻城战了。蒙古攻城拔地的本领可是和南宋练出来的~
灭南宋的计策也是成吉思汗的遗策,成吉思汗的儿子们虽然有能耐,但几乎都是学着他们老爸的样子指挥军队的。

宋朝没有一般人想象的那么糟糕
虽然的确比其它朝代要软……

但想想,宋所面临的对手可是当时世界最强的蒙古人的全面攻势
即便如此宋朝依旧坚持了几十年才被灭掉

对比一下被吹上天的欧洲骑士团被蒙古人摧枯拉朽的样子吧……
当然,宋本身的政府问题很大……
崖山一役,唉……
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能量机动传奇@2009-03-07 21:50

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最初由 找路的人 发布

西方式样的发射时,潜艇基本静止。这就需要马上加水补重,否则潜艇很快有严重倾斜,甚至颠覆的危险。而战斧的发射是不同的,战术导弹质量小,没有补重这个环节。用俄亥俄发射战斧没问题,大的改小的很容易。但用弗吉尼亚发射D5问题就大了,除非你给弗吉尼亚也装上加水补重设备。
苏联式的导弹发射时,潜艇大概有5节的速度,靠着速度来保持稳定,也要加水补重的,但慢点补没关系。所以苏联潜艇发射导弹要快很多。

这个问题我就不知道美国人是怎么解决的了……反正他们是搞一个模块化的坑,既可以装6个一组的战斧模块又可以单独装一枚三叉戟模块……
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3323653zj@2009-03-07 21:52

蒙古在华沙大破波德联军的时候连襄阳围城战都还没打,怎么成了先破宋才到欧洲
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御主人様@2009-03-07 21:54

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最初由 3323653zj 发布
等等,我是说宋朝死板,你似乎理解成了说蒙古死板
其实蒙古靠的还是纪律,战术就是先射击袭扰,等对手追时在运动中分割歼灭,如果对手不出战,就一直射到对手无力承受伤亡开始混乱再骑兵突入去破阵,这些东西并不复杂,但要执行好需要高超的素质严格的纪律,如果有一支纪律素质不差的军队,骑兵下马结阵,部署步兵弓兵,用拒马放置,当然,还要保持一支能快速出动轻骑(不是弓骑),蒙古就基本没招了

欧洲玩不起来这个

我们这边天天说几万人几十万人的作战习惯了
欧洲那边一场战役规模上千人都是了不得的大战了……
老实说,当时的欧洲无论如何都挡不住蒙古人
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nfcs911@2009-03-07 21:54

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最初由 3323653zj 发布
的确,蒙古的重骑兵有40%,但是,他们的重骑兵在西方人看来不能算,只有一件锁子甲,蒙古的装备先进,但盔甲之类的还真差

错了。我认为西方的盔甲就是输在过于笨重。骑兵最怕的不是骑兵,而是有防护的弓兵。而锁子甲的意义就是在有效防护弓箭的情况下,保证了骑兵的机动。欧洲的重骑正面确实无敌,但是一旦被迂回就是一群羔羊了。
看来我记错欧洲和南宋的时间顺序了[/ku] 多谢指正~
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逆鳞牙@2009-03-07 21:54

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最初由 御主人様 发布

宋朝没有一般人想象的那么糟糕
虽然的确比其它朝代要软……

但想想,宋所面临的对手可是当时世界最强的蒙古人的全面攻势
即便如此宋朝依旧坚持了几十年才被灭掉

对比一下被吹上天的欧洲骑士团被蒙古人摧枯拉朽的样子吧……
当然,宋本身的政府问题很大……
崖山一役,唉……
这就是宣传的作用了。

蒙古消灭宋朝的艰难远超过欧洲和阿拉伯,虽然后两者距离远得多。

只能说中国人不善于为自己包装。
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御主人様@2009-03-07 21:57

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最初由 逆鳞牙 发布


。。。

貌似蒙哥死的时候,拔都正在攻打维也纳。



纵观历史,欧洲的重骑兵从来是被游牧民族的轻骑兵蹂躏的对象。

还是被弓箭手蹂躏的对象……

龙骑兵之类听起来很嚣张
实际上也只能在几十人到数百人规模的小战役中欺负一下农民海盗
遇到结阵的长弓手,全身重甲所导致的低移动力只会让他们成为活靶
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御主人様@2009-03-07 22:00

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最初由 nfcs911 发布

错了。我认为西方的盔甲就是输在过于笨重。骑兵最怕的不是骑兵,而是有防护的弓兵。而锁子甲的意义就是在有效防护弓箭的情况下,保证了骑兵的机动。欧洲的重骑正面确实无敌,但是一旦被迂回就是一群羔羊了。
看来我记错欧洲和南宋的时间顺序了[/ku] 多谢指正~

重骑兵的冲锋距离不超过200米……
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3323653zj@2009-03-07 22:01

欧洲的骑士?你说那种无纪律可以不听号令直接冲锋的白痴可以代表重骑兵?重骑兵真正做的好的还是蒙古(我认为重骑兵不单指那种全身板甲的怪物,如果作用上是用来直接破阵或是正面与对方撕杀,就可算做重骑兵)
我没看过一场由真正意义上的轻骑兵主导的战役,蒙古的哪场战役是靠弓兵玩死人家的?
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nfcs911@2009-03-07 22:02

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最初由 御主人様 发布

宋朝没有一般人想象的那么糟糕
虽然的确比其它朝代要软……

但想想,宋所面临的对手可是当时世界最强的蒙古人的全面攻势
即便如此宋朝依旧坚持了几十年才被灭掉

对比一下被吹上天的欧洲骑士团被蒙古人摧枯拉朽的样子吧……
当然,宋本身的政府问题很大……
崖山一役,唉……

因为宋朝版图太小的缘故吧。而且,拥有世界第一军事技术和经济力的宋朝,居然一直在妥协退让。我觉得宋朝除了政府问题以外,还和它的社会高度商业化有关(那时候的商人都是好财好和气的)
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