马甲雷@2009-04-27 09:42

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最初由 xdunno 发布
人贵有自知之明，但是也还有句话，知其不可为而为之，至于实际能不能做到又是一回事。按照你的理论，那些见义勇为的就是傻瓜，因为他们见义勇为的时候也不能确定就有能力解决问题，也不能保证是不是就把事情弄的更糟糕了。但是你自己也不能保证你不阻止，事情就不会更糟糕吧？所以你认为你阻止的话，事情会更糟糕而不阻止，和他认为不阻止会更糟糕而去阻止，有什么区别？还有，良心只在于自己，不要拿别人做借口。

iliiad@2009-04-27 10:34

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最初由 SLF85 发布
军事共产主义下的俄国人一个个都快饿死了，你的话要让他们听到恐怕会内流满面吧:D

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最初由 SLF85 发布


事实证明，他的做法失败了，你不用在这个问题上替他辩解了。

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最初由 SLF85 发布


很显然，最成熟的人并不是他，我说了，他早就师太了，只是表面镇静而已，最成熟的人显然应该是不在师太状态下时的布鲁和昂治。他真要成熟当初就不应该把布鲁赶下台，而是应该努力让布鲁恢复正常。他的做法只能说明他还不能做到正确分析力量的对比和对当时形势的判断以及对自我的评价。他只是有权力欲，又不敢表现出来。于是就想当幕后的操纵者，在背后掌握一切。他把布鲁赶下台不是反对他的主张，是因为他不能把布鲁当作傀儡，而由伊莉和尾濑可以，只是这样而已。他以为他可以做到一切，但事实上他比布鲁做的差多了。所以利维亚斯的状况越来越糟，而布鲁的时期却是最好的时候。

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最初由 black_warrior 发布

另外看了这些讨论，我倒觉得对剧中人物的评价要尽量冷静客观，像前面有人说过，这些小孩没一个成才的，所以在船上才如此混乱。我不这么看，如果今天使我们这个论坛所有人被放倒了这样一艘船上，只有有限的食物，我们也不见得比他们高明。谁又能保证自己一定能混到最高的那个位置。搞不好，我还是那个顺从统治阶级的人呢～

DivineBuster@2009-04-27 11:59

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最初由 马甲雷 发布


谁不让他去见义勇为？谁不让他去表现自己？

可带不带枪这件事跟让不让他见义勇为有关么？

我很早就说了，如果他真是个非暴力主义者，那么他同样可以选择去阻止和不去阻止，只要他选择去阻止，那么他就是见义勇为了。

而现在的关键问题“他为什么要带枪去”，“带枪去”意味着什么？

明白了吗？不是他“去不去”的问题，而是他是否一定要带枪去的问题。这个道理我想用不着我一次次撇清。对不对？

发现很多跟我辩论的人都在有意无意地混淆概念，好像质疑他为何要带枪去，就在质疑他“为什么要去”似的，这两者不一样。ok？我前面说了，他如果不带枪去，就算结局一样，他被人打倒，没有阻止得了别人，我也会说“昂治，你是好样的，因为你从始至终贯彻了自己的信念，你尽自己的可能阻止过这件事，能力差不是你的错”。

可他是这样么？他不认为暴力能解决问题，却带着枪去“说服”他的朋友和弟弟？却拿着枪指着对方来贯彻他的非暴力理念？这无疑是一种最大的讽刺吧？这种对自己的能力没信心，要借助枪械这种暴力工具而威胁别人屈从的行为，从本质上来说和他朋友，他弟弟的行为有什么区别？他因为个人的怯懦自己毁掉了自己的信念。这不是窝囊废是什么？

马甲雷@2009-04-27 12:06

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最初由 DivineBuster 发布

他什么时候拿枪对佑希和育己了?
他不带枪,让他把枪藏哪里?
我认为带枪是为了防止别人滥用なの

枪也只是和佑希争吵的时候偶然掉落的= =

DivineBuster@2009-04-27 12:18

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最初由 马甲雷 发布


哦，他没拿枪出来，育己用从内裤反穿的米国壮汉那里继承的x光眼穿透其身体，看到了口袋里的那把枪，并且夺走它并用它把昂治打倒在地，是这个意思么？

他完全可以在路上丢掉，从他从布鲁那里出发到育己那里之间好像没有短到几步路，都让他来不及沿路把枪丢掉的地步吧？

噢哟，还不让别人滥用，真要如此他就该把这把枪留在布鲁那里，布鲁当时已经没力气了，枪留在隐藏起来的他的手里比其他地方更安全。你昂治拿着还“防止他人滥用”？就你昂治那点本事？真不怕大风呲了舌头。

是啊，你有能争执，并掉枪的闲暇，却找不到一个合适时候把枪扔掉。昂治啊，别告诉我说你从布鲁手里接过这把枪是故意要别人拿它来打你啊……

你到底了不了解，不管是拿出枪来被人夺走，还是枪掉出来被人发现，最重要的问题是“你去劝阻对方，却拿着枪”这件事，懂不懂它的性质？

去跟犯罪分子谈判的专家们是不是身上也带着把枪，万一掉出来就说“我其实是为了防止其他人滥用武器才这样做的”，你猜犯罪分子信不信？

DivineBuster@2009-04-27 12:24

马甲雷@2009-04-27 12:39

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最初由 DivineBuster 发布

不是打架的时候掉下来的吗?
我没说他没带枪好不

路上丢掉被人拿了不更危险(在他的思维模式下应该是这么想的

ps:你和我说这有什么用
我是佑希派的
一直贬他哥的
只是觉得你说的他带枪是去滥用暴力威压人不同意罢了

马甲雷@2009-04-27 12:44

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最初由 DivineBuster 发布
还有,不鲁是自己把枪给昂治的,而且亲口说要看着他怎么用

如果他真有心要用的话
被几个小混混抽的时候就该把枪拿出来
起码小混混不会打他了なの

你一直强调把枪丢掉
我反而觉得,枪在自己手上不管用还是不用,
对一个废柴来说,增加点信心还是好事= =

DivineBuster@2009-04-27 13:16

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最初由 马甲雷 发布


哎哟，路上哪里找不到勒舍箱？扔下去直接就奔外太空了，莫非还有那有心人穿着宇航服去把它捡回来的？

我根本不属于任何一派，佑希也好，育己也好，都不过一帮小p孩罢了。不过还是要提醒你，我拿出这件事来说你以为是我要论证昂治“滥用暴力威压人”吗？劝你还是重新回去看看我的观点，我说的恰恰是昂治根本不是个能暴力起来的人，却还要拿着枪给自己壮胆，结果连开枪都怯懦，都不敢。典型的213窝囊废而已，明白了吗？

DivineBuster@2009-04-27 13:24

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最初由 马甲雷 发布


如果我处在昂治的位置上，我会把枪还给布鲁，告诉他“这就是我的用法”。

你明白吗？

弱小，无能，并不是错误，关键在于你是否真的坚守住自己内心的那份理念，那份相信的东西。

整天和平来和平去，到最后却拿着把枪去谈判，结果被人家一家伙撂翻，这种人不是窝囊废是什么？

一个人如果要靠着枪这种暴力工具来增加自己说服别人的“信心”，这只能说明他以往的信念、信心是多么廉价和没有用处。

马甲雷@2009-04-27 13:35

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最初由 DivineBuster 发布

凭啥就要把枪丢了?
说不好听的,连命都保不住,凭啥不抓住个救命稻草
拿不拿着和用不用又不是一回事
在治安不好的地方,不少跑车的司机都拿钢管防身,但也没见多少人停车后拿着钢管在路边和人喊,别打我注意的吧?

拿武器防身一点错也没有,用不用是他自由
不鲁也就是想看他这样的人,会在什么情况下用枪才给他的吧
或许是在某种层面上想保护他

懦弱的废柴和二B是不一样的







之前和你对轰的人多了去了
关我什么事

马甲雷@2009-04-27 13:42

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最初由 DivineBuster 发布

那也只不过是你的用法

弱小无能的确没错,那也只是个废柴,他去见佑希和育己的时候哪点说明是去谈判的?我怎么记得是去劝说的?
顺便,动画里有表现过,他在这事件发生到枪掉落之前,他有在意或者意识到枪在他身上吗?我一点也没看出他做出任何有意识的举动表明他身上有枪
再说了,如果和弟弟打架.枪没掉地上,他会掏出枪威胁在舰桥的几个人么?

我说的是,有枪在身,能提升自己的勇气,是整体而言
而不是指单一事件

DivineBuster@2009-04-27 13:48

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最初由 马甲雷 发布


凭什么？这个你不该来问我，去问问那些把昂治打扮成“认为暴力不解决问题”的圣人的朋友们，他们应该对这个“凭什么”有比较深的感触。

如果他是个要用暴力解决问题的人，甭说拿枪，拿火箭筒也没人管他。

可就是很多人要打扮他，把他打扮成如甘地那样忍辱负重的角色，那就对不起，我就要问问他拿起枪的动机是什么。

这不是正应照了我前面的猜测么，原来在某些人眼中，他弟弟和他朋友已经“危险”到“只因为昂治要劝说他们”就一定会置他于死地的程度了。居然需要昂治用枪来“防身”啊。真把别人当坏蛋了。

马甲雷@2009-04-27 14:04

DivineBuster@2009-04-27 14:09

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最初由 马甲雷 发布


劝说不是一种谈判？你去劝说就更不该拿着枪去，拿着枪去想干什么？劝说用得着动枪么，人家会因为你劝说失败就把你杀了？说实话，昂治在那时，有没有让别人费气力去杀的价值还是不一定的事情呢。

哦，原来是没有意识到啊，那就奇怪当初他从布鲁手里接过的是什么东西，说真的，如果是我，这个东西揣在身上我会寝食难安，这是个能要人命的东西啊。真要是胆小谨慎的人，且不说去说服别人时不会带着它，哪怕就是什么也不做，这个东西留在身上也是麻烦你懂吗？
他不为威胁别人，会揣着枪去“说服”别人？我揣着一把抢来说服你，枪掉在地上，你会认为我有诚意吗？

提升什么勇气？说得失败最坏的结果也不过是被人打一顿吧？还需要哪些“勇气”需要他如此迫切地用怀揣杀人武器“枪”的方式来提升？

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