最初由 hyeva001 发布
表面上看是温和政策，长期来看算是挤压生存空间，比武器清洗风险小，好比就算在决策录用这些方面一碗水端平，汉人最终都会取得绝对优势。
逆鳞牙@2009-06-05 20:11
我以前早就说过，汉人最喜欢的就是“共存”战略，种族清洗是外国人喜欢干的。引用最初由 hyeva001 发布
表面上看是温和政策，长期来看算是挤压生存空间，比武器清洗风险小，好比就算在决策录用这些方面一碗水端平，汉人最终都会取得绝对优势。
Archimonde@2009-06-05 20:15
用户被禁言,该主题自动屏蔽!那须真红@2009-06-05 20:34
引用最初由 Archimonde 发布
汉人以怀柔政策对南方的少民，是因为这些是同属农耕民族的同胞，不是北方那些侵略成性的禽兽。
而对待禽兽应有的做法，就应该是斩草除根，而不是养虎为患
高仙芝是棒子，不是胡人。哥舒翰？帮了他交给安禄山的正好是番将。貌似哥舒翰被抓后也没有死节。
唐的民族政策让西北产马地落入胡人之手，到了宋的时候没足够马匹北伐，只能靠重步兵——输了逃不了，赢了追不上。
野猪皮父祖死的时候补偿马匹真的不是纵胡？授予野猪皮二品龙虎将军的职位不算纵胡？
亲明的女真，如叶赫等部被野猪皮攻打的时候，明政府都干了些啥？
有挤压到“伟大的大元大清”的？
有挤压到沈阳“紫气东来”的？
有挤压到“正说清朝十二帝”的？
有挤压到“铁木真是中国人”“范文程，洪承畴，尚可喜，施琅促进民族融合”的？
有挤压到两少一宽的？
有挤压到新疆贼泛滥的？
逆鳞牙@2009-06-05 20:35
国家动乱时汉人内部都会自相残杀，何况少数民族？吴敬中@2009-06-05 20:48
引用最初由 Archimonde 发布
汉人以怀柔政策对南方的少民，是因为这些是同属农耕民族的同胞，不是北方那些侵略成性的禽兽。
而对待禽兽应有的做法，就应该是斩草除根，而不是养虎为患
高仙芝是棒子，不是胡人。哥舒翰？捆了他交给安禄山的正好是番将。貌似哥舒翰被抓后也没有死节。
唐的民族政策让西北产马地落入胡人之手，到了宋的时候没足够马匹北伐，只能靠重步兵——输了逃不了，赢了追不上。
野猪皮父祖死的时候补偿马匹真的不是纵胡？授予野猪皮二品龙虎将军的职位不算纵胡？
亲明的女真，如叶赫等部被野猪皮攻打的时候，明政府都干了些啥？
有挤压到“伟大的大元大清”的？
有挤压到沈阳“紫气东来”的？
有挤压到“正说清朝十二帝”的？
有挤压到“铁木真是中国人”“范文程，洪承畴，尚可喜，施琅促进民族融合”的？
有挤压到两少一宽的？
有挤压到新疆贼泛滥的？
Archimonde@2009-06-05 20:49
用户被禁言,该主题自动屏蔽!逆鳞牙@2009-06-05 21:16
两次打断中国农业社会向工业社会转型机会的是日本（甲午、二战）。吴敬中@2009-06-05 21:17
引用最初由 Archimonde 发布
要不是游牧民族两次打断了中国农业社会向工业社会转型的苗头（宋，明），今天的中国可能早就压倒大米了。
军事上也许没啥问题，可文化，民族观方面嘛．．．
逐渐死灰复燃的元清文化可是大糟粕，整天“主子，奴才，民族融合”的洗脑，改天要是和大米或１１区起什么大冲突，也许某种人会比１９３１－１９４５之间的还猖狂。
对了，这种情况没准也是满遗“东三省自治”，蒙遗“内蒙回归外蒙”，回回“东土耳其斯坦”，雪山小京巴“大藏国”的好机会哦！
满贵和他的部下的功绩我不否认，
只是，他们的思维方式还能算是蒙古人么？要不是他们汉化受“忠君”“死节”影响得深，能做到如此拼命
再者，他们的表现只能说明他们这些特例，还不足以说明某两群强盗是同胞
ＰＳ在锦州也有不少蒙古兵玩里应外合
那须真红@2009-06-05 21:21
引用最初由 Archimonde 发布
要不是游牧民族两次打断了中国农业社会向工业社会转型的苗头（宋，明），今天的中国可能早就压倒大米了。
军事上也许没啥问题，可文化，民族观方面嘛．．．
逐渐死灰复燃的元清文化可是大糟粕，整天“主子，奴才，民族融合”的洗脑，改天要是和大米或１１区起什么大冲突，也许某种人会比１９３１－１９４５之间的还猖狂。
对了，这种情况没准也是满遗“东三省自治”，蒙遗“内蒙回归外蒙”，回回“东土耳其斯坦”，雪山小京巴“大藏国”的好机会哦！
满贵和他的部下的功绩我不否认，
只是，他们的思维方式还能算是蒙古人么？要不是他们汉化受“忠君”“死节”影响得深，能做到如此拼命
再者，他们的表现只能说明他们这些特例，还不足以说明某两群强盗是同胞
ＰＳ在锦州也有不少蒙古兵玩里应外合
Archimonde@2009-06-05 22:09
用户被禁言,该主题自动屏蔽!青耕@2009-06-05 22:14
引用最初由 那须真红 发布
胡说,蒙古才是英雄呢
弱肉强食的时代拳头才是真理
宋朝那帮家伙整天装B,不轰你们轰谁?
吴敬中@2009-06-05 22:23
引用最初由 Archimonde 发布
宋明即使没被蛮族灭亡也做不到工业化？
呵呵，先看看“城市化”这个“工业化”的先决条件：
中国在北宋神宗元丰年间(1078-1085)，城市化率达到惊人的30%以上；在所谓“康乾盛世”时代，这一比例也不过9%；新中国在21世纪初才重新达到这一数值。
再来看看钢铁产量：
同样是元丰年间，中国华北地区的钢铁年产量达到了15万吨；工业革命后的英国在1788年钢铁产量才达到7.6万吨。
靖康之耻之前的这些苗头怎么不是开始工业化的迹象？
工资：
南宋时期，熟练雇工的工资高于知府工资。(宋朝知府一般是从三品或正四品，年薪在400贯以上，至少相当于今天的15万元人民币)
科技：
中国南宋时期最先进的织布机有1800多个活动构件，其中有的技术是现代化织布机也无法达到的。（被蛮族破坏导致技术失传）
ＧＤＰ：
南宋中后期，中国(仅指宋)的人口占世界人口的15%左右，经济总量却占到了全球的75%以上；今天我国人口占世界人口的21%，经济总量占全球比例却仅为4%。
海军：
郑和下西洋的船队中吨位最大的宝船排水量约为7500吨。
军事：
明朝的万历皇帝曾连续28年不上朝，创造了中国皇帝的纪录。但是，这期间中国无论对内还是对外的战争均获得全胜。（直到萨尔浒才开始第一败）
资本积累？
自1572年“隆庆开关”到1644年明朝灭亡，这70多年的时间里，全世界生产的白银总量的1/3涌入中国，共计约3.53亿两(保守估计，目前重新估计约为5亿两)。并且全球2/3的贸易与中国有关。
16世纪西班牙殖民者在南美掠夺的白银几乎都通过贸易的形式最终流入了中国。
这些原本能用于工业化的启动资金后来都落入了某族的腰包．．．
如果当初是闯王一统天下，行独裁镇压是肯定的，但绝不会如同某族那么凶狠
原因？新换的皇帝是汉人不是胡人，受到的反抗激烈不到哪去，没准民风文弱又经济发达的江南直接就被传檄而定了呢，这里还是明末中国工业程度最高的地方哦，这样一来工业化的火种也保全了
海森堡的幽灵@2009-06-06 00:52
引用最初由 Archimonde 发布
宋明即使没被蛮族灭亡也做不到工业化？
呵呵，先看看“城市化”这个“工业化”的先决条件：
中国在北宋神宗元丰年间(1078-1085)，城市化率达到惊人的30%以上；在所谓“康乾盛世”时代，这一比例也不过9%；新中国在21世纪初才重新达到这一数值。
再来看看钢铁产量：
同样是元丰年间，中国华北地区的钢铁年产量达到了15万吨；工业革命后的英国在1788年钢铁产量才达到7.6万吨。
靖康之耻之前的这些苗头怎么不是开始工业化的迹象？
工资：
南宋时期，熟练雇工的工资高于知府工资。(宋朝知府一般是从三品或正四品，年薪在400贯以上，至少相当于今天的15万元人民币)
科技：
中国南宋时期最先进的织布机有1800多个活动构件，其中有的技术是现代化织布机也无法达到的。（被蛮族破坏导致技术失传）
ＧＤＰ：
南宋中后期，中国(仅指宋)的人口占世界人口的15%左右，经济总量却占到了全球的75%以上；今天我国人口占世界人口的21%，经济总量占全球比例却仅为4%。
海军：
郑和下西洋的船队中吨位最大的宝船排水量约为7500吨。
军事：
明朝的万历皇帝曾连续28年不上朝，创造了中国皇帝的纪录。但是，这期间中国无论对内还是对外的战争均获得全胜。（直到萨尔浒才开始第一败）
资本积累？
自1572年“隆庆开关”到1644年明朝灭亡，这70多年的时间里，全世界生产的白银总量的1/3涌入中国，共计约3.53亿两(保守估计，目前重新估计约为5亿两)。并且全球2/3的贸易与中国有关。
16世纪西班牙殖民者在南美掠夺的白银几乎都通过贸易的形式最终流入了中国。
这些原本能用于工业化的启动资金后来都落入了某族的腰包．．．
如果当初是闯王一统天下，行独裁镇压是肯定的，但绝不会如同某族那么凶狠
原因？新换的皇帝是汉人不是胡人，受到的反抗激烈不到哪去，没准民风文弱又经济发达的江南直接就被传檄而定了呢，这里还是明末中国工业程度最高的地方哦，这样一来工业化的火种也保全了
球状闪电@2009-06-06 01:32
引用最初由 海森堡的幽灵 发布
朋友，别把西方科学和工业革命想得太简单了，列宁的政治经济手稿都不敢做这么武断的结论。不是有资金就可以工业化，也不是简单的经验技术就可以实现工业化，否则咱们宋朝就会成为世界上最大的资本主义国家。之所以没成功，与其说是少数民族的骚扰，不如说在技术手段上完全不可能。
既然谈到了技术和游牧民族，请你查阅一下这些科技史，了解如下发明是如何进入中国的，这些发明对中国的生产水平有着多么深远的影响——青铜冶炼，生铁冶炼，平炉炼钢，车轮，马鞍，马镫，缰绳。
江南工业化？！21世纪了还有人相信这种神话？！原始的生产工具即使进行了简单集中也不会有暴利可图，工业革命的基础首先是动力革命，没有蒸汽机，资本主义的胜利是空谈，没有发电机，帝国主义国家也不可能维持，列宁对社会主义的期望首先是电气化，一个不可能产生伽利略，牛顿，拉格朗日，更无心了解自伽利略开始的现代科学的中国永远与这种革命性的奇迹绝缘。
对欧罗巴诸“蛮族”文化的蔑视和简单否定还就是中国在近代惨不忍睹的原因。
吴敬中@2009-06-06 01:33
引用最初由 海森堡的幽灵 发布
朋友，别把西方科学和工业革命想得太简单了，列宁的政治经济手稿都不敢做这么武断的结论。不是有资金就可以工业化，也不是简单的经验技术就可以实现工业化，否则咱们宋朝就会成为世界上最大的资本主义国家。之所以没成功，与其说是少数民族的骚扰，不如说在技术手段上完全不可能。
既然谈到了技术和游牧民族，请你查阅一下这些科技史，了解如下发明是如何进入中国的，这些发明对中国的生产水平有着多么深远的影响——青铜冶炼，生铁冶炼，平炉炼钢，车轮，马鞍，马镫，缰绳。
江南工业化？！21世纪了还有人相信这种神话？！原始的生产工具即使进行了简单集中也不会有暴利可图，工业革命的基础首先是动力革命，没有蒸汽机，资本主义的胜利是空谈，没有发电机，帝国主义国家也不可能维持，列宁对社会主义的期望首先是电气化，一个不可能产生伽利略，牛顿，拉格朗日，更无心了解自伽利略开始的现代科学的中国永远与这种革命性的奇迹绝缘。
对欧罗巴诸“蛮族”文化的蔑视和简单否定还就是中国在近代惨不忍睹的原因。