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helseed@2009-12-14 14:45

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最初由 无糖 发布

就算弄个樱回来，那也是远坂家的魔术血脉延续，终究不是你们家的啊
用虫子玩樱不是纯为了玩是为了改造回路来着吧
所以回路脉系还是间桐的
至于无属性架空元素的魔术素质属于樱自己
赵穆……不，时臣把樱送出去就有点让自己女儿巴住这魔术大家的意思
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真·蒹葭公子@2009-12-14 14:46

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最初由 无糖 发布


那就改成“间桐家的妖怪太不明智了”吧





我觉得不能那么算
不是抓个普通人就能改造成魔术师吧
可以改造樱归根结底还是因为她是魔术师的女儿
就算慎二跟樱生了魔术师的孩子
那孩子的魔力还是源自母系遗传啊

但是回路是间桐家的啊，魔术体系也是间桐家的啊，只要这两点保证了，哪怕这孩子是土狼跟慎二生的都没关系……
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真·蒹葭公子@2009-12-14 14:47

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最初由 helseed 发布
用虫子玩樱不是纯为了玩是为了改造回路来着吧
所以回路脉系还是间桐的
至于无属性架空元素的魔术素质属于樱自己
赵穆……不，时臣把樱送出去就有点让自己女儿巴住这魔术大家的意思

无非就是：好了好了，两个女儿可以学两种不同体系的魔术，这下赚大发了！
所以远坂时臣是整个Zero中我最讨厌的货色……
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helseed@2009-12-14 14:48

至于“抓个普通人改造成魔术师”
后果可以直接参照彦夜
不过彦夜无论觉悟还是对魔术的理解都远非比普通人能比就是了……
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qianhe12@2009-12-14 14:49

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最初由 无糖 发布


慎二是相当弱啊，比某狼还弱
其实慎二这种奇弱者挺适合作主角的，关键是路要怎么走

弱者还为非作歹靠在背后捅别人刀子过活，那就是某些ＹＹ小说模式，比如《阿里不达年代记》
顺便对公子：

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
我个人很不欣赏阿里的理由之一：这书完全是靠降低其他角色智商与死命加主角幸运值解决问题的，有太多地方只要其他角色不做出某个行动／选择，或某件事不按照有利主角的一面发展的话，主角就立仆了
主角不是像ＤＮ类作品那样把其他人的行动全都预料好了再玩布局什么的，他能赢全凭着其他角色脑残掉或是运气元素
阿里给我的感觉就是一个智商９０－的中学生在算计一帮智商５０－的小学生，让人感到特别不能信服

某些腹黑主角靠斗智解决问题的也算吧


而弱者靠上进努力拼搏奋斗克服不利因素的，那就是正统传奇小说或白手起家的传记模式了
:D

但问题是阿里一开始就不是斗智类的……约翰是常年被人设计而不是去设计人……
阿里里应该这么说，约翰的智力也就体现在他能在九死一生和十死无生中选出对的那个……这就是他的极限了，剩下是九死呢还是一生本来就只能靠运气……
而一众npc悲剧的原因呢，的确是因为他们选择时往往不是凭智力而是凭感情……仔细看看所谓“降低智商”基本是因为感情因素……
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凉宫织@2009-12-14 14:49


用语词典送上

桜被改造的是把属性从虚数属性改成水属性，同时可以适用间桐家的魔术

咦？为什么楼被歪的不成样子了……
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正义的朋友@2009-12-14 14:50

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最初由 凉宫织 发布

如果魔术回路式想做就能做的话那些为了多一条魔术回路而反复杂交的魔术世家还不快去撞墙死了算了

魔术师这种东西为了钻研可是连命都愿意配上的啊


好像有说过这是异端学派的东西，这点在游戏中红A中说过，大部分魔术师根本就不知道。

下面是猜测：其实从字面上就能理解了，它要把普通神经变成魔术回路，万一哪个厉害的魔术弄了之后哪根筋搭错造成巨大的灾害怎么办？这东西的危险程度不亚于死徒化啊。
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真·蒹葭公子@2009-12-14 14:51

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最初由 helseed 发布
至于“抓个普通人改造成魔术师”
后果可以直接参照彦夜
不过彦夜无论觉悟还是对魔术的理解都远非比普通人能比就是了……

雁夜有才能只是他不用，后来被改造是因为太久了荒废了，鹤野才是没有……
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colorful@2009-12-14 15:08

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最初由 真·蒹葭公子 发布

无非就是：好了好了，两个女儿可以学两种不同体系的魔术，这下赚大发了！
所以远坂时臣是整个Zero中我最讨厌的货色……

我记得FZ是说，多出来的那个会被协会抓去泡福尔马林，所以只好让她过继到其他家吧……

而且说是学两种不同的魔术，不如说得圣杯的机会大了一倍更有说明力吧~:cool:
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无糖@2009-12-14 15:09

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最初由 helseed 发布
用虫子玩樱不是纯为了玩是为了改造回路来着吧
所以回路脉系还是间桐的
至于无属性架空元素的魔术素质属于樱自己
赵穆……不，时臣把樱送出去就有点让自己女儿巴住这魔术大家的意思


我口齿不清，解释不明白，总之我觉得这是一种自欺欺人的无谓行为




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最初由 qianhe12 发布

但问题是阿里一开始就不是斗智类的……约翰是常年被人设计而不是去设计人……
阿里里应该这么说，约翰的智力也就体现在他能在九死一生和十死无生中选出对的那个……这就是他的极限了，剩下是九死呢还是一生本来就只能靠运气……
而一众npc悲剧的原因呢，的确是因为他们选择时往往不是凭智力而是凭感情……仔细看看所谓“降低智商”基本是因为感情因素……


不是斗智那就是斗运类了
从星玫的故事开始我就觉得作者一点都不了解女人心，完全是靠想当然左右女性角色们的思想与行动
谁能告诉我罗森结婚了没有？我看他的书总觉得他是个很不熟悉女人的“素人处男”（出自本田透《电波男》，指没有真正恋爱经验的肉体非处男）或者干脆就是魔法师
他无论是剧情还是女性角色都让人觉得特别不能信服
什么“能在九死一生和十死无生中选出对的那个”我真没看出来，我看到的就是作者硬让他当赢家，不带这么作弊的
世上哪来那么多感情因素，那么多ＮＰＣ乃至后宫们只要有一个脑子清醒不凭感情办事的，约翰法雷尔早挂无数次了
我能接受坏蛋、傻瓜、幸运儿当主角，但我不能接受一个主角既是傻瓜又是小人，光凭着运气当赢家
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qianhe12@2009-12-14 17:19

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最初由 无糖 发布


我口齿不清，解释不明白，总之我觉得这是一种自欺欺人的无谓行为






不是斗智那就是斗运类了
从星玫的故事开始我就觉得作者一点都不了解女人心，完全是靠想当然左右女性角色们的思想与行动
谁能告诉我罗森结婚了没有？我看他的书总觉得他是个很不熟悉女人的“素人处男”（出自本田透《电波男》，指没有真正恋爱经验的肉体非处男）或者干脆就是魔法师
他无论是剧情还是女性角色都让人觉得特别不能信服
什么“能在九死一生和十死无生中选出对的那个”我真没看出来，我看到的就是作者硬让他当赢家，不带这么作弊的
世上哪来那么多感情因素，那么多ＮＰＣ乃至后宫们只要有一个脑子清醒不凭感情办事的，约翰法雷尔早挂无数次了
我能接受坏蛋、傻瓜、幸运儿当主角，但我不能接受一个主角既是傻瓜又是小人，光凭着运气当赢家

这就完全是你自己的看法了。事实上光是什么时候该逃，什么时候不该逃就是一个经常出现的例子……
至于女性描写啊……你去怪言情小说好了，罗森他自己说过这方面是受这些东西影响的……当然，现在可能还要加上动漫，轻小说什么的……你要说不能信服当然没错——ppg以前不就就有过空想社会学的帖子吗？大家都已经吐槽过这类东西很多次了……
至于脑子清醒的？有啊，可惜最脑子清醒的那几个是站约翰那边的……要不是他们约翰就真早挂了。剩下的人里面脑袋清醒的家伙，如果还活着，那么八成是大boss……最重要的是，除了关键的人外，其他人脑袋清不清醒根本无关紧要……

另外，其实罗森小说里单纯的运气不多，所谓的运气往往是某些家伙的计划的产物……比如幽灵船上飞来的那张扑克……你非要看斗智的话也不是不能说，只不过约翰不是斗智的发起者……
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julius0147@2009-12-14 17:33

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最初由 无糖 发布


我口齿不清，解释不明白，总之我觉得这是一种自欺欺人的无谓行为



你似乎纠结在一个手段问题上了，个人以为，虫爷为达到某一目的，那么手段其实不重要，也就是说就算真的远坂家血统替代了间桐家也无所谓，当然前提是虫爷能有效控制远坂家的魔术体系。换句话说，间桐家是虫爷的工具，而非虫爷是间桐家传宗接代的工具。所以要批判虫爷，个人觉得问题是，活了这久就研究了这么些糟糕术...说真的，就印象而论，虫爷是有点才华，又放不开的人，结果误入歧途，成了自身执念的工具，他后来还知道自己的目的是啥吗？


另外，你前面那个命理什么的，个人觉得真得很没意思，既不能在理论上证伪，也不能在实际中例证证实，说白了就是个算命的模糊的概念。其实个人觉得，内因也罢、外因也罢，什么是决定因素不重要，关键的是无论内因和外因如何有利或糟糕，都是客观既存的，受制于此多少是消极的，只有继续努力才是主观未然的，才是积极的。


还有，个人以为不要过分执于好坏，坏人的存在也自有其合理性，当然这个理不是伦理，是个人以为的真理，因为个人认为伦理毕竟只是社会的一部分而已。所以，小人之心度之，否定这种坏/恶，不是清高，而是人的惰性，本质可能是希望可以不用努力就免受恶害。另外相对的，公子的那种“滥强”说法，以小人之心度之，其实类似于前面的清高，只不过是惰性形恶的一面。
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wingsinsky@2009-12-14 17:34

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最初由 真·蒹葭公子 发布

雁夜有才能只是他不用，后来被改造是因为太久了荒废了，鹤野才是没有……

没荒废，只是短时间内能力不可能成长到足以参战战，所以老头子用了重手法。
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真·蒹葭公子@2009-12-14 17:36

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最初由 julius0147 发布


你似乎纠结在一个手段问题上了，个人以为，虫爷为达到某一目的，那么手段其实不重要，也就是说就算真的远坂家血统替代了间桐家也无所谓，当然前提是虫爷能有效控制远坂家的魔术体系。换句话说，间桐家是虫爷的工具，而非虫爷是间桐家传宗接代的工具。所以要批判虫爷，个人觉得问题是，活了这久就研究了这么些糟糕术...说真的，就印象而论，虫爷是有点才华，又放不开的人，结果误入歧途，成了自身执念的工具，他后来还知道自己的目的是啥吗？


另外，你前面那个命理什么的，个人觉得真得很没意思，既不能在理论上证伪，也不能在实际中例证证实，说白了就是个算命的模糊的概念。其实个人觉得，内因也罢、外因也罢，什么是决定因素不重要，关键的是无论内因和外因如何有利或糟糕，都是客观既存的，受制于此多少是消极的，只有继续努力才是主观未然的，才是积极的。


还有，个人以为不要过分执于好坏，坏人的存在也自有其合理性，当然这个理不是伦理，是个人以为的真理，因为个人认为伦理毕竟只是社会的一部分而已。所以，小人之心度之，否定这种坏/恶，不是清高，而是人的惰性，本质可能是希望可以不用努力就免受恶害。另外相对的，公子的那种“滥强”说法，以小人之心度之，其实类似于前面的清高，只不过是惰性形恶的一面。

咦，这……这位……跟我有什么关系？我是说过一次滥强，但是语境跟你讲的这个无关吧？
不过你的论调我很喜欢！的确，我就是清高的反面，请称呼为傲慢！（拖走……
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wingsinsky@2009-12-14 17:43

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最初由 正义的朋友 发布


好像有说过这是异端学派的东西，这点在游戏中红A中说过，大部分魔术师根本就不知道。

下面是猜测：其实从字面上就能理解了，它要把普通神经变成魔术回路，万一哪个厉害的魔术弄了之后哪根筋搭错造成巨大的灾害怎么办？这东西的危险程度不亚于死徒化啊。

士郎不是把普通神经变成魔术回路，而是每次都重新制造回路，即是说他一直在低水平重复建设，每次玩命时都把上次玩命的成果覆盖了，
正确的做法是制造一次之后就保存在体内，需要使用时开启。
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