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幽远@2009-12-26 19:05

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最初由 osk666 发布


个人认为日本人的这种想法可说很正常切一点也没错
以个人来说，在战争中侵略者侧和被侵略者侧的受害者难道真有区别？
就因他的同伴曾施害，他的死就是活该？
就因生错地方？

当然若这问题上升到国家级别，如日本政治家来说，话评论加以国家来说这问题的，偶同意你的观点，但一去到个人，这观点无异于fq


你搞错了吧……

就因为站在个人的立场上来说，一个日本兵在中国的领土上烧杀抢掠，他作为一个施害者，他死就是活该。你认为这么想的就是愤青？那我宁愿当愤青。

然而站到国家立场上来说，尽管大家都知道侵华的军队是从日本人里选出来的，侵华的政府是日本人的政府，侵华的物资都是日本人民生产出来的，但是因此叫嚣把日本人种族灭绝的话那就是扯淡。

拿文艺作品来说。中国这边哪怕把日本军拍得再怎么可恶怎么妖魔化，日本一般民众的形象也大部分都是善良对中国抱有同情心的，但是包括美国日本在内的那些国家丑化起中国来那是恨不得把中国整个都描写成大魔窟。这TMD根本不在一个等级上……
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thethird@2009-12-26 19:07

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最初由 幽远 发布


你搞错了吧……

就因为站在个人的立场上来说，一个日本兵在中国的领土上烧杀抢掠，他作为一个施害者，他死就是活该。你认为这么想的就是愤青？那我宁愿当愤青。

然而站到国家立场上来说，尽管大家都知道侵华的军队是从日本人里选出来的，侵华的政府是日本人的政府，侵华的物资都是日本人民生产出来的，但是因此叫嚣把日本人种族灭绝的话那就是扯淡。

拿文艺作品来说。中国这边哪怕把日本军拍得再怎么可恶怎么妖魔化，日本一般民众的形象也大部分都是善良对中国抱有同情心的，但是包括美国日本在内的那些国家丑化起中国来那是恨不得把中国整个都描写成大魔窟。这TMD根本不在一个等级上……

恩恩，同感同感
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leafyii@2009-12-26 19:12

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最初由 KonW 发布


片面化与否,,还是要等真的看了动画内容后才能知道

虽然有那所谓的"主流"的思想,但不一定这片子也表达那样的思想

毕竟军国主义已经过去那么多年,,我觉得就算日本人欺软怕硬因为你弱而不屑于去反悔自己的作为反思自己的错误,,,,也不会主动去做个美化自己侵略别人的战争的片子吧

别把国外友人想得那么美好啊
战犯们的灵位不还在靖国神社里好好的每年供人祭拜么...右翼们粉饰侵华历史也不是一天两天了。对他们来说，这是统治亚洲的荣光历史啊

这片子本身我倒不在意...只是觉得有人在发泄正当的民族义愤的时候，硬要上去扑扑的浇冷水，可以说是吃力不讨好的行为。用个你说过的词，那就是“蛋痛”

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最初由 osk666 发布


个人认为日本人的这种想法可说很正常切一点也没错
以个人来说，在战争中侵略者侧和被侵略者侧的受害者难道真有区别？
就因他的同伴曾施害，他的死就是活该？
就因生错地方？

当然若这问题上升到国家级别，如日本政治家来说，话评论加以国家来说这问题的，偶同意你的观点，但一去到个人，这观点无异于fq

人家说的是“自伤而不自省”
到你嘴里怎么就变成“不准自伤/受伤活该”了？
歪曲别人的观点也不要这么明显啊

没人说日本人为本国受害者悲痛有错
有错的是相比本民族的悲情渲染，对其他民族造成了百十倍以上的伤害却毫无道歉忏悔的诚意
如果你还觉得这种做法很正常很正确，先思考一下自己脑子里的立场吧
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nicholas30@2009-12-26 19:20

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最初由 幽远 发布
他们不敢美化整个二战是因为跟爸爸国玩了一记珍珠港轰炸而且这样就连希特勒都要一起洗白而已。美化侵中的东西还少了？

我敢说99%的作品里对侵略的描写都是哎呀我们普通的士兵都是无辜的啊上头有命对方凶狠我们不得不活下来一切都是被逼的ETC，镜头都去关注日本人民受到的伤害仿佛被侵略国家的人就一点事没有，仿佛被种了两颗蘑菇就可以让人不计较他们犯下的错。自伤而不自省的毛病几十年来日本人就从来没改过——他们不是不屑，他们是根本不认为自己有错！

日本人認爲自己錯在過於高估自己想要獨佔在東亞的全部利益 錯在珍珠港寫下到此一游激怒爸爸囯:cool:
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KonW@2009-12-26 19:22

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最初由 osk666 发布


个人认为日本人的这种想法可说很正常切一点也没错
以个人来说，在战争中侵略者侧和被侵略者侧的受害者难道真有区别？
就因他的同伴曾施害，他的死就是活该？
就因生错地方？

当然若这问题上升到国家级别，如日本政治家来说，话评论加以国家来说这问题的，偶同意你的观点，但一去到个人，这观点无异于fq



很赞同你的观点,,,,,

如我说了一百遍,因为是被害国而禁/愤怒/不准别人拍自己国家敌对国的小强耍威风的片子不过是不成熟的表现,,
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leafyii@2009-12-26 19:24

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最初由 幽远 发布


你搞错了吧……

就因为站在个人的立场上来说，一个日本兵在中国的领土上烧杀抢掠，他作为一个施害者，他死就是活该。你认为这么想的就是愤青？那我宁愿当愤青。

然而站到国家立场上来说，尽管大家都知道侵华的军队是从日本人里选出来的，侵华的政府是日本人的政府，侵华的物资都是日本人民生产出来的，但是因此叫嚣把日本人种族灭绝的话那就是扯淡。

拿文艺作品来说。中国这边哪怕把日本军拍得再怎么可恶怎么妖魔化，日本一般民众的形象也大部分都是善良对中国抱有同情心的，但是包括美国日本在内的那些国家丑化起中国来那是恨不得把中国整个都描写成大魔窟。这TMD根本不在一个等级上……

我觉得他说的倒不是日本兵。“侵略者侧的受害者”指的应该是在老美轰炸中死伤的踊跃支持战争的那些一般民众
站在受害人的立场来说，认为他们也该死其实没啥问题。
说这是“fq”的应该是出于人道主义或国际主义之类的认知

我党的思想中，“人民群众”已经是一个抽象化了的固定概念，是无产阶级的基础，一直是善良的不可能被抺黑的。而且百余年来中国人对老外始终有着潜意识的敬畏。所以没办法丑化得很彻底啊
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猫芝～@2009-12-26 19:27

对我来说，这贴出了N多圣母
出贴蛋腚等明年上映再说
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abbc@2009-12-26 19:39

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最初由 nicholas30 发布

日本人認爲自己錯在過於高估自己想要獨佔在東亞的全部利益 錯在珍珠港寫下到此一游激怒爸爸囯:cool:

理性的分析。不过不管日本人是不是诚心想道歉，至少表面上表现的吃亏些也是可以的么。这样做也是符合日本利益的，因为激怒一个周边的大国对自己没有什么好处。一直不理解为什么日本人这么不会变通。因为日本人心地耿直？珍珠港的偷袭不是做的很好吗。因为政党的名望？这个应该是可能性之一。政客害怕自己和家人被社会排挤？也是可能的。再加上美国方面的因素，也就变成现在这个样子了吧。

至于现在的日本人是不是真心的认为自己对不起中国人？有些人可能真的会。但是对于大部分人来说，谁会管这么多。。。忙自己的私生活就很累了。。。
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leafyii@2009-12-26 19:46

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最初由 KonW 发布



很赞同你的观点,,,,,

如我说了一百遍,因为是被害国而禁/愤怒/不准别人拍自己国家敌对国的小强耍威风的片子不过是不成熟的表现,,

这真的很正常不过
对此反应是赞同/不关心/不顺眼那都是立场和好恶的问题，只要个人能为自己说过的话负起责，就无关成不成熟

但跟你说啊，成熟不是觉得自己冷静理智就可以了，也不是觉得别人不成熟就非要教育他。什么时候你看到今天这样的牢骚帖能一笑置之，而不是上来说蛋痛，那就真成熟了
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thethird@2009-12-26 19:46

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最初由 nicholas30 发布

日本人認爲自己錯在過於高估自己想要獨佔在東亞的全部利益 錯在珍珠港寫下到此一游激怒爸爸囯:cool:


饿，这方面有一些历史原因。老美在珍珠港事件前颁布的钢铁、原油等资源禁运法令已经把日本战时经济逼到火山口上。日本人之前曾经研究其他的缓解方法。比如去惹苏联，结果得到了诺门坎的教训。最后只能铤而走险去袭击米国，借此暂时得到了太平洋资源的控制权
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thethird@2009-12-26 19:52

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最初由 abbc 发布

理性的分析。不过不管日本人是不是诚心想道歉，至少表面上表现的吃亏些也是可以的么。这样做也是符合日本利益的，因为激怒一个周边的大国对自己没有什么好处。一直不理解为什么日本人这么不会变通。因为日本人心地耿直？珍珠港的偷袭不是做的很好吗。因为政党的名望？这个应该是可能性之一。政客害怕自己和家人被社会排挤？也是可能的。再加上美国方面的因素，也就变成现在这个样子了吧。

至于现在的日本人是不是真心的认为自己对不起中国人？有些人可能真的会。但是对于大部分人来说，谁会管这么多。。。忙自己的私生活就很累了。。。

恩，说的对。其实现代社会的人比近代和古代人要更冷静、更现实、更不容易被愚弄也是同样的原因吧
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abbc@2009-12-26 20:01

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最初由 thethird 发布

恩，说的对。其实现代社会的人比近代和古代人要更冷静、更现实、更不容易被愚弄也是同样的原因吧

影响现代人思维的东西不会少。因为心理学社会学这些东西的发展，国家机器管理人的手段变得越来越高明。比如说国家主义这个概念。

说到冷静和现实。即使日本政客道歉，中国人的仇日情绪会减弱吗？中国人仇日思想的培养和保持国家内部的稳定有没有什么关系呢？
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osk666@2009-12-26 20:01

人家说的是“自伤而不自省”
到你嘴里怎么就变成“不准自伤/受伤活该”了？
歪曲别人的观点也不要这么明显啊

没人说日本人为本国受害者悲痛有错
有错的是相比本民族的悲情渲染，对其他民族造成了百十倍以上的伤害却毫无道歉忏悔的诚意
如果你还觉得这种做法很正常很正确，先思考一下自己脑子里的立场吧 [/QUOTE]

所以说你就混淆了个人和国家团体的概念，现在这些渲染能是个人做的吗？
作为一个普通的个人，真有可能且有义务变得如此有历史责任感吗？

别整体想着理想化的说条
在当年没有遍地屠杀或集中营的情况下，要他们全民象圣人般大彻大悟就是个白日梦
再邪恶那场战争也只是历史中常有的侵略战争罢了
他们根本不会因此而惭愧
还不如营造因战争悲情的日本让他们厌恶战争更实际。

言论的公平不是最重要，重要的是效果
近来xx事件中西的言论战也是差不多的道理。
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osk666@2009-12-26 20:07

其实历史上的那些道歉多是政治压力，一个国家是多少人的集合，每人都有每人的情况，要自愿全体道歉没一个民族做到，且对日本有政治影响力的不是中国。
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abbc@2009-12-26 20:11

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最初由 osk666 发布
其实历史上的那些道歉多是政治压力，一个国家是多少人的集合，每人都有每人的情况，要自愿全体道歉没一个民族做到，且对日本有政治影响力的不是中国。

可能X朝政府也在私下叫日本政府不要道歉的吧:D
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