最初由 马甲雷 发布
没有大规模的装备，操练有个屁用啊？难道打仗时派几个仪仗队去么？
要是画几张图片也管用，大概蒋公的日记抗日，地图拓疆也能算是伟绩一件了。
鞑子的火器真那么强，还会被太平军缴获的200年前吴三桂留下的军火揍得稀里哗啦？
wmhld@2010-07-04 20:35
引用最初由 马甲雷 发布
没有大规模的装备，操练有个屁用啊？难道打仗时派几个仪仗队去么？
要是画几张图片也管用，大概蒋公的日记抗日，地图拓疆也能算是伟绩一件了。
鞑子的火器真那么强，还会被太平军缴获的200年前吴三桂留下的军火揍得稀里哗啦？
zxc@2010-07-04 20:40
引用最初由 马甲雷 发布
没有大规模的装备，操练有个屁用啊？难道打仗时派几个仪仗队去么？
要是画几张图片也管用，大概蒋公的日记抗日，地图拓疆也能算是伟绩一件了。
鞑子的火器真那么强，还会被太平军缴获的200年前吴三桂留下的军火揍得稀里哗啦？
引用
康熙）十九年，定每年演放红衣大炮之期。二十八年，定演炮之制。每年九月朔，八旗各运大炮十位至卢沟桥西，设枪营、炮营各一，都统率参领、佐领、散秩官、骁骑炮手咸往。工部修炮车，治火药。日演百出，及进步连环枪炮。越十日开操。太常寺奏简都统承祭，兵部奏简兵部大臣验操。各旗演炮十出，记中的之数。即于炮场合队操演，严鼓而进，鸣金而止，枪炮均演九进十连环，鸣螺收阵还营。三十年，定春操之制。每旗出炮十位，火器营兵千五百名。汉军每旗出炮十位，鸟枪兵千五百名。每佐领下之护军鸟枪兵、护军骁骑，每参领下之散秩官、骁骑校，及前锋参领、护军参领、侍卫等，更番以从。既成列，演放鸟枪，鸣螺进兵，至所指处，分兵殿后而归。五十年，定火器营合操阵式。八旗炮兵、鸟枪兵，护军骁骑，分立十六营。中列镶黄、正黄二旗，次六旗，按左右翼列队，将台在中，两翼各建令纛为表。
马甲雷@2010-07-04 20:49
原来一个镇陆营的装备可以算得上整个清军的装备水平。马甲雷@2010-07-04 20:51
引用最初由 zxc 发布
怎么可能没有大规模装备
乞丐大烟兵被太平军灭再正常不过了，太平军的优势又不是装备精良
zxc@2010-07-04 20:57
引用最初由 马甲雷 发布
原来一个镇陆营的装备可以算得上整个清军的装备水平。
那要这么说，明军还有全火器的营卫，莫非整个明军装备火器的水平就是100%了？
明初正规火器军的装编表：
全营兵力：步兵3600人(全配火器)；
骑兵1000人；
炮兵400人(管理野战重炮及大连珠炮)；
共计官兵5000人。
装备火器：霹雳炮3600杆(步兵火铳)；
合用药9000斤；
重八钱铅子90万个；
大连珠炮200杆(多管火铳)；
合用药675斤；
手把口400杆(炮兵防身用手铳)；
盏口将军160位(野战重炮)。
明末孙承宗编炼的车营资料（标准车营）：
全营兵力：步兵3200人；
骑兵2400人；
辎重车夫512人；
各级军官，侍从，传令，杂役515人；
共计官兵6627人。
装备火器：枪1984枝，其中鸟铳256枝；
3眼神铳1728枝（骑兵火铳）；
大小佛朗机共256挺（含骑兵佛朗机）；
各种火炮(红夷，神飞，灭虏等等)88门。
装备车辆：偏厢车128辆(战车)。
辎重车256辆。
按照标准来，清军这个营装备火器不管从比例还是绝对数都远远低于明军呢。
马甲雷@2010-07-04 20:59
而且火绳枪根本不是在清朝时候才“转职”的。早在明嘉靖年间就有关于火绳枪的记载，戚继光的《纪效新书》中明确记载了戚家军使用火绳枪的情况。而后来明朝的关宁军队中有几乎全部装备五眼火绳枪的部队。zxc@2010-07-04 21:00
引用最初由 马甲雷 发布
你不是不信这种记载么？
而且这就说明大规模装备了？清军一百多万人，装备火器的才“千户”、“千五百名”，这就是您家普及标准是么？
马甲雷@2010-07-04 21:01
引用最初由 zxc 发布
明初那种元代搞出来的臼炮就别提了吧？三眼这样的火器就是垃圾，比弓箭都不如，战车之流在实战中毛用都没有，所有的火器中，只有仿制洋人的红夷大炮和鸟枪有意义
马甲雷@2010-07-04 21:07
引用最初由 zxc 发布
你这就是在胡搅蛮缠了，上面说的是定期在卢沟桥举行演习，每个旗出一千五百名火枪手十门参与，全国数量自然远远不知这个数
zxc@2010-07-04 21:07
引用最初由 马甲雷 发布
而且火绳枪根本不是在清朝时候才“转职”的。早在明嘉靖年间就有关于火绳枪的记载，戚继光的《纪效新书》中明确记载了戚家军使用火绳枪的情况。而后来明朝的关宁军队中有几乎全部装备五眼火绳枪的部队。
要等鞑子皇帝改进，怕是来不及了。
black_warrior@2010-07-04 21:08
其实说那些都扯淡，我们退一万步说，就算假使中国真有这些天方夜谭的牛B哄哄的武器，为什么后来没有了？不要用句失传了，那一副自鸣得意的说法。马甲雷@2010-07-04 21:09
没跟你说北军爱不爱用鸟枪，只是说你那个“火门枪到火绳枪的转变是鞑子皇帝时期”的说法是扯淡而已。wmhld@2010-07-04 21:10
三眼才没消失呢:D 人家好好的当着鞭炮呢;)引用最初由 马甲雷 发布
没跟你说北军爱不爱用鸟枪，只是说你那个“火门枪到火绳枪的转变是鞑子皇帝时期”的说法是扯淡而已。
zxc@2010-07-04 21:11
引用最初由 马甲雷 发布
什么叫胡搅蛮缠啊，当初说的不就是“普及”么？你挑出这么几个装备算良好的（跟明军的装备比例相比也差老鼻子了）部队要证明清军整体装备火器很强，是谁胡搅蛮缠啊？你这不是扯淡么？一个旗的编制是多少，最低作战人员不会少于2万人，2万人甚至3万人才只能挑出1500个拿火枪的很多是么？而且只说是有这么多人，有没有这么多枪，是否能人手一枪那又是另一回事了。
zxc@2010-07-04 21:12
入关前, 清军武器装备主要以弓箭、长枪、扁刂刀、藤牌为主, 鸟枪数量少, 大规模装备军队受到限制, 其鸟枪兵附属于弓箭步兵类。入关后, 军队武器装备发生了重大变化, 那就是对火器的重视, 设立火器营。顺治五年(1648 年)组建鸟枪兵, 成立了专门的鸟枪兵兵种, 规定:“每兵发给鸟枪一杆”。2此后鸟枪兵的规模不断扩大。康熙十三年(1674 年) 议定: 八旗步兵二万一千余名, 其中鸟枪步兵就要占一千七百三十七名, 其比例约为千分之八十三。3康熙十五年(1676 年)设立的陕西、宁夏八旗驻防, 委任鸟枪前锋校十六名, 鸟枪前锋一百八十四名, 鸟枪拨什库四十八名, 鸟枪马甲九百五十二名, 鸟枪步甲七百七十六名, 完善了鸟枪兵的组织结构。康熙二十二年(1683 年) 将军瓦代奏请增加镶黄旗、正白旗、镶白旗、正黄旗四旗兵额, 每旗前锋各增加鸟枪一百名。4随着鸟枪兵在军队中的增设, 建立一支专门操演火器的军队, 以适应战争形势的变化已十分必要。同年五月, 都察院左佥御史陈汶器奏称:“每旗应设一营操练火器。”经议政王大臣等会议:“八旗汉军马兵、鸟强手, 每佐领增十八人, 共二十人演习鸟枪。”设立汉军火器营, 专门操演火器。康熙三5十年(1691 年)五月, 荆州将军候巴浑岱奏称:“臣看到湖广总督、巡抚提督、总兵官标下,虽有火器, 而满洲兵无火器, 今应于四千名内, 每旗应派一百名习学鸟枪, 其所用八百杆鸟枪, 于荆州库内取用, 火药枪子, 亦在武昌荆州库内支用。”又增设八旗火器营, 置鸟枪护军参领十六人, 鸟枪骁骑参领二十四人, 鸟枪骁骑校一百十二人, 由王公大臣统领。6此后,各省营伍不断扩建鸟枪兵, 以利实战。康熙三十年六月江南将军奏请“于四千八甲内, 每旗挑马甲百名, 教习鸟枪。”广州驻防也改为演习鸟枪,“每旗改鸟强手小拨什库二十名, 鸟强手一百六十七八名不等。”康熙五十年(1711 年)管理奉天将军事务嵩祝, 奏请“将盛京满洲兵一千改习鸟枪。”康熙五十九年(1720 年)于河南驻防设“满洲蒙古马兵六百名, 鸟枪兵二百名, 驻开封府。”四川驻防于康熙六十年(1721 年)“委甲兵一千二百九十六名, 内设鸟强手八百名。”雍正元年(1723 年)“设郑家庄驻防, 八旗鸟枪催领四名, 鸟强手九十六名, 汉军八旗鸟枪催领八名, 鸟强手一百九十二名。”雍正二年(1724 年) 扩军统领茹福以保定府驻防兵丁只五十名, 请求增设鸟枪兵,“准于五百名内, 再挑鸟强手一百五十名, 共鸟强手三百名。”雍正三年(1725 年)设立天津水师营, 二千名八旗满洲蒙古兵丁所需二千杆鸟枪, 由京师拨给。7