『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>看完MF25话，发现AR结 ..
ldforhyde@2008-10-26 20:11
>>>>>看错看错，我还以为是说兰卡呢？
女王从一开始就很招人喜欢啊
其实我自己的话，一开始觉得S不是太好～
直到S说“自己的幸运是也付出相当的努力的、要掌握命运”才对她改观
第5话后真正拜倒在她的魅力之下。
aikbaobao@2008-10-26 20:11
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最初由 游戏无用 发布
[/KH] 看错看错，我还以为是说兰卡呢？
女王从一开始就很招人喜欢啊:eek:
从我个人来说 是的 第一话虽然给人感觉很盛气凌人 但跟热血的公主相比 成熟啊 那句 真是个傻孩子 有爱啊[/TX]
第三话的 命运是掌握在自己手中的 对她越来越喜欢
第5话的 约会 小女人气质 美啊
。。。。。。。
游戏无用@2008-10-26 20:14
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最初由 ldforhyde 发布
>>>>>看错看错，我还以为是说兰卡呢？
女王从一开始就很招人喜欢啊
其实我自己的话，一开始觉得S不是太好～
直到S说“自己的幸运是也付出相当的努力的、要掌握命运”才对她改观
第5话后真正拜倒在她的魅力之下。
第一话感觉有点恃才傲物，但是我还是很喜欢，难道我是M属性[/KH]
mzwsgdgs@2008-10-26 20:25
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最初由 水底猫 发布
剧场版当然还是继续三角，管它何不合理，有没有逻辑。通过25集，河森大概感觉出来了，只要不弄死女王，那么只要他放出适当的饵料，就绝对会有人上钩。这就是底线。
翻译了部分presepe上登载的河森访谈。http://www.presepe.jp/m44/sp/id/BeWkJEnOCYY=/#01
日语有限加上河森的逻辑是我不能理解的，为免有翻错的部分，附上原文，请达人指教。
对兰花的COMMENT
あと、普通の子にはない感受性を秘めているから、その部分が周りから理解されないかもしれないし、その部分をどう本人が消化していくだろうかというのが、今後の課題だと思います。人生にずっとつきまとうだろうなと（笑）。
此外，由于秘藏着普通孩子没有的感受性，她这部分也许不为周围的人所以理解，而本人如何消化这一部分，我想会是今后的课题。会一直与人生纠缠不休吧。
这句话可不是什麽称赞的话啊，以日语的拐弯抹角来说，这已是某种程度的指出其个性的缺陷了。
记得杂志中吉野访谈，也说RANKA因为是天然，所以歌声受情绪化左右的成分很大。
换成河森的含蓄说法，不就是所谓的「普通孩子没有的感受性」、「必须消化的课题」、「一直与人生纠缠不休」？
水底猫@2008-10-26 20:54
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最初由 ldforhyde 发布
这部分的翻译，个人认为语气和表达上有点偏颇……
例如“最初は嫌われるぐらいに出しておいて、だんだんかわいい面を出していこうと（笑）。”
"嫌われる"是被动式，“ぐらい”是程度副词，意思是“差不多、约、大概”
小的的理解是：
最初的登场会让（观众）有近乎讨厌的感觉，渐渐却表现出可爱的方面（笑）。
翻译对女王评论这部分我的确整合了一下句子，因为觉得被动句式不是太符合中文习惯所以没有直翻，语气方面也是有点过头。谢谢指正。
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最初由 mzwsgdgs 发布
这句话可不是什麽称赞的话啊，以日语的拐弯抹角来说，这已是某种程度的指出其个性的缺陷了。
记得杂志中吉野访谈，也说RANKA因为是天然，所以歌声受情绪化左右的成分很大。
换成河森的含蓄说法，不就是所谓的「普通孩子没有的感受性」、「必须消化的课题」、「一直与人生纠缠不休」？
关键是河森一开始就说绿毛是钻石原石般的宝贝了。这种定性，后面即使说她有什么不足之处，那也是美玉微瑕。更何况有待于开发的地方甚多，将来光芒万丈之时一定无可限量。
所以如果一直持续解决绿毛的问题的话，岂不是暗示剧场版也是绿毛成长史了？
女王的抹布@2008-10-26 21:33
- -+ 本来剧场版就是可曾的式的TV总集篇， 肯定是绿毛成长史吧
游戏无用@2008-10-26 21:39
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最初由 女王的抹布 发布
- -+ 本来剧场版就是可曾的式的TV总集篇， 肯定是绿毛成长史吧
板上钉钉的事了。
这下神棍没人干扰，安心塑造小兰卡了。
不过有先入为主的观念，太逆天的事应该不会做吧…………可能。
erikaliu@2008-10-26 23:22
不管鳥森的訪談多貶雪露我還是挺SHERYL,就算她是所謂不重要的腳色不是鑽石等...但她不用憑藉這些天才級先天性優勢就能吸引我的眼球.
綠毛可以再多一點優勢設定啊...例如長大就可以變成像雪露一樣正的妹或是智商其實220,抑或是隨便努力就可以超越雪露成為銀河巨星,或者說她有高尚的血統老爸其實是很偉大的人之類的(可能哪天又說綠毛有超能力之類的)...鳥森你繼續...KIRA都沒這麼神...綠毛妳已經勝了.
其實我還要感謝鳥森提供我可以黑的對象...隨便抓都有一大票黑點.
25集綠毛最後對雪露臉紅原本稍微減低我對她的負面印象,但鳥森一直替她擦屁股讓我覺得很煩...這角色好不好觀眾自己會看,不需要你在那邊一直幫她加屬性 =___________= ...況且看了解說後更覺得綠毛是個怪物,被鳥森塑造得沒有缺點的神怪.
小說也在黑雪露,監督也對雪露沒愛...這就是雪露現在的困境.
女王的抹布@2008-10-26 23:30
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最初由 erikaliu 发布
不管鳥森的訪談多貶雪露我還是挺SHERYL,就算她是所謂不重要的腳色不是鑽石等...但她不用憑藉這些天才級先天性優勢就能吸引我的眼球.
綠毛可以再多一點優勢設定啊...例如長大就可以變成像雪露一樣正的妹或是智商其實220,抑或是隨便努力就可以超越雪露成為銀河巨星,或者說她有高尚的血統老爸其實是很偉大的人之類的(可能哪天又說綠毛有超能力之類的)...鳥森你繼續...KIRA都沒這麼神...綠毛妳已經勝了.
其實我還要感謝鳥森提供我可以黑的對象...隨便抓都有一大票黑點.
25集綠毛最後對雪露臉紅原本稍微減低我對她的負面印象,但鳥森一直替她擦屁股讓我覺得很煩...這角色好不好觀眾自己會看,不需要你在那邊一直幫她加屬性 =___________= ...況且看了解說後更覺得綠毛是個怪物,被鳥森塑造得沒有缺點的神怪.
小說也在黑雪露,監督也對雪露沒愛...這就是雪露現在的困境.
对于绿毛河森指加护，貌似我是一直不耻的了。。。连TV最后女王也要来个兰花指：“接受你的挑战哦！”
剧场版，等着看 河森亲自性感飞行得了。。
游戏无用@2008-10-26 23:34
剧场版的兰卡将集万千宠爱于一身。
唱歌高过女王。
开VF25能菜勇100次。
N多电影请她拍。
鸡翅天天伴左右。
mzwsgdgs@2008-10-26 23:37
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最初由 水底猫 发布
关于公主的部分，因为河森还在持续抹黑他，说什么动摇啦之类的。基于在动画中完全没有表现出来，所以也就不翻译了。
（河森你通过访谈补完一下剧情设定中的bug也就罢了，没必要再乱说些有的没的啊。好吧，我知道你是嫉妒公主和女王这一对相互扶持的爱侣。唉，人性啊）
去原网址看了ALTO的部分，其实也还好吧。也就是说公主既在意兰花，也在意女王。与其说在两人之间摇摆不定，更不如说是当时配合对方演出，不过是演员的本能而已等等。
同时ALTO角色介绍的副标题，也就是剧末的三角歌词「你想与谁KISS？」这个答案算很明显了
不论是TV声优访谈，或是小说中的描述，都是说公主与Sheryl的吻会让他融化，与兰花的吻却是纯粹的演技而当成空气。
简单来说，就是原是伪娘的公主，遇见Sheryl之后，会产生男人欲望及生理反应；见到兰花虽也关心也想保护，却非男女之情。
所以人设中特别强调Sheryl的性感，却让兰花装上狗耳般的头发，就像是宠物的设定。小说更是直接了当地说：ALTO把兰花视作是盯着自己看的小狗、追着自己跑的小狗等等……
说起ALTO同样是在意两人，却有「想与谁KISS？」的差异。比较天然的理由，就是恋人与宠物的区别（兰花同样接连与心上人及宠物Kiss，但只对其中一方心动）……再更功利的理由，就是公主可能也相当关心兰花作为唱歌工具的功用（这部分是看了OST1、OST2的乐评之后，忍不住产生的联想）。
顺带联想OST1及OST2的Booklet乐评，那个自称「Sheryl似」又叫做卡门的怪人（说怪是因为像是使用女性用语，自我称谓严守辈份，却又屡次把军事机密说溜嘴，在fans' club遇上射手座的「持ってけ」会挥扇舞蹈，听闻军乐或机甲变形配乐，却转而以大兵的粗鲁态度啃萝卜），评论起Sheryl的歌曲，显得很有共鸣感。谈论起兰花歌曲的时候，却总以功利的心态来评论，更加关心歌曲有哪些效用。AIMO算是唯一的例外吧，却又说不甘心身体会起共鸣，希望总有一天能听到由Sheryl来唱等等……兰花最好祈求河森，别让ALTO对其歌声有近似的道具心态……只不过从16-17话起，ALTO对兰花的歌声观感，似乎就是往这个方向倾斜了。就算是金刚钻原石，因为不是被当成宝石，反而是被磨成实用的钻头，兰花因此就情绪化了……如果是Sheryl的PRO心态，则是求之不得，想求都求不到……所以是RANKA心态上必须克服的课题。
水底猫@2008-10-27 00:31
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最初由 erikaliu 发布
不管鳥森的訪談多貶雪露我還是挺SHERYL,就算她是所謂不重要的腳色不是鑽石等...但她不用憑藉這些天才級先天性優勢就能吸引我的眼球.
綠毛可以再多一點優勢設定啊...例如長大就可以變成像雪露一樣正的妹或是智商其實220,抑或是隨便努力就可以超越雪露成為銀河巨星,或者說她有高尚的血統老爸其實是很偉大的人之類的(可能哪天又說綠毛有超能力之類的)...鳥森你繼續...KIRA都沒這麼神...綠毛妳已經勝了.
其實我還要感謝鳥森提供我可以黑的對象...隨便抓都有一大票黑點.
小說也在黑雪露,監督也對雪露沒愛...這就是雪露現在的困境.
其实tv的第一话跟先行放送的sp比起来，公主和女王两个人互动的戏份多了不少，由此可知河森的确考虑过不少分镜，而且也有可能改动了剧情
所以我本来还以为虽然女王不在他的初期设想当中，但是随着对剧情构思的深入，他还是有可能把女王的位置放的比绿毛重的
1-24话都给我这种印象
特别是12话之后，本来是一个打绿毛牌的大好时机。感情也好事业也好，都可以给绿毛不少得分点的。河森却莫名其妙的把它斩断了
至今我也没想明白这是为何？算是MF的几大不可思议之一
小说也是很微妙。不断地补完绿毛的一些心理，加重AR之间的互动。只是在我看来，绿毛这种老套的个性设定，再怎么用心刻画，也不出奇。还不如全力塑造女王。
毕竟在一般的作品中，女王这种不标榜“治愈”、不以白痴天然为武器、不卖萌、虽然是女主角却得不到男主角的帮助，只能依靠自己的力量奋斗到底的人，是没办法做主角的。这不是一个绝好的突破口么？
仅仅强调女王是“傲娇”，其实是在把她单一化了。小说作者削弱了女王个性最独特最光彩的一面，反而添加些让人乍看之下会喊“好可爱”的片段来糊弄人，不知是功力不济还是在不着痕迹的矮化女王？
总之那个小说真的让人很Orz
唉，绿毛为什么就是不能死掉呢？
21话之后说了“永别”，你干嘛还要回来啊？说了“曾经喜欢过你”，干嘛还不放弃啊？
Northern Cross@2008-10-27 10:56
对河森不停洗白绿毛这种行为实在是厌倦到极点，要是真的想洗白她为什么12话让她kira那一下，然后20话还把她黑成那鸟样？真想洗白她为什么25话还让她打女王一巴掌？ （如果她用第7话那种方式安慰女王我肯定给她加分）
河森啊，绿毛现在被黑成这样都是你一手造成的，就算她一开始是块好料子也被你黑成抹布了，抹布洗了就能成毛巾啊！
P.S：我发誓我对洛洛弟弟没有任何恶意，那孩子在我心中一直都是高级围巾级别。:o
Sangria@2008-10-27 11:52
你们想多了，河森不可能在剧场让绿毛一枝独秀的……
lily2533@2008-10-27 12:57
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最初由 Sangria 发布
你们想多了，河森不可能在剧场让绿毛一枝独秀的……
当然是，毕竟女王党众多，再加上资本主义，只要女王出来露个脸，唱首新曲，哪怕只有那么几个镜头，一两句新歌，女王党也会奋勇向前，然后剧场版大卖，新CD畅销，那个鸟人肯定做得出来
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