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enoca@2004-05-10 17:34

FIF 我来回答你那问题吧

把一些行为和冲动归结为渴望得到自由,而非自由这个行为目的本身存在

这就是你为什么向往自由,而却达不到自由这个目标

举个例子

"向前冲你就能赢"

但冲到哪里算是赢呢?


你说有些话看起来好象有理,其实都是莫名其妙,毫无道理
那哲学每本书都很莫名其妙
你手举实际例子
但脑中飘扬的是理想主义的大旗
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enoca@2004-05-10 17:45

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最初由 oldgoat 发布

个人所享有的最大限度的不受约束和人对能够不受任何约束的理想和追求

我个人的意见，自由是这个……fif和wbcan都是只抓住自由的其中一只手而已。


有点道理...............
可最大限度的不受约束还是受约束.........
(说到底定义还是矛盾的...)

不过这的确是一个能让各方妥协的中庸之说......


自由,原动力是物欲...........
这是不可辩驳的.....
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Rande@2004-05-10 17:58

火星之中的火星，也不想看了
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fifman@2004-05-10 17:59

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最初由 enoca 发布


有点道理...............
可最大限度的不受约束还是受约束.........
(说到底定义还是矛盾的...)

不过这的确是一个能让各方妥协的中庸的之说......


自由,原动力是物欲...........
这是不可辩驳的.....

自由本来就是欲望中的一种= =
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paulph@2004-05-10 18:06

自由本来就不是高高在上神圣不可侵犯的，我们当然可以怀疑它的内涵

但因此就来个“四大皆空”就是另外一回事了
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wondy@2004-05-10 18:55

双方是不是也该妥协了，这样争下去没个头的，早已离题万里了…………
比较同意oldgoat的说法，况且“自由”这东西也不是仅仅一场论战就能说清楚的，大家还是和平吧，和平~~~（擦汗……）
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lslwyw@2004-05-10 19:03

楼上的也和偶一样是板凳成员呀，看到差不多了作调和作用。。。。。。
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wondy@2004-05-10 19:28

板凳，是也，看看几位高手的精彩论战，偶尔出来表个态，骗骗贴数，不知不觉就过千了……

说起来，最开始的争论焦点究竟是什么啊？归根结底，有的人把《星界》太当真了吧，那只是小说，小说而已，可以和现实联系一下，但不要过分的扯到一起硬是来比较……真要严格点，N年前《科幻世界》连载的国人著军事小说《黑火》也是大大的有问题，怎就不批一下？所以还是算了吧……作为漫迷，别在这种问题上太过较真，很累的~~~
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wbcan@2004-05-10 19:44

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最初由 wondy 发布

不能因为中国古代民众的自由与权利被统治阶级和封建伦常长期所压制，就说古人不存在自由思想吧……
那陶渊明弃官隐居这算是怎么回事？

是现代教育和社会告诉你自由和权利的信息，你才能去分辨什么是权利以及自由对个体的重要性，再回过头来看过去，你是用全新的名词全新的思路来解释人们之间、人与社会的关系，所以你可以自得的说我们比古人的社会制度享有更多的权利更大的自由。你现在说古人有思想自由，可古人只知道思考和吃饭睡觉一样凭身体自然反应，他能意识到自由发表思想观点是任何人不能压制的权利吗？我们现在称陶渊明向往自由自在的生活，所以弃官隐居，其实根据生物倾利避害的本能判断原则，那个只是陶渊明认为不受官场拘束的田园生活更适合他，如果陶真有半星点自由权利观念，为啥他不去争取捍卫自己不受官场黑暗排挤的权利，进而认为享有这种权利是普世原则？
自由和权利是人类抽象出来的观念，只有人类清楚的界定出自由和权利，才能在这种观念的指导下行事。
在欧几里德几何之后发展起来的罗巴切夫斯基几何或黎曼几何中，有许多前者不能包括的新概念，你可以说它们描述的空间亘古至今存在着，但能推出这两种抽象思维理论体系也是同样一直存在着不分先后吗？
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最初由ownfish发表
咳咳，真长……反正我也是学这方面的，虽然比不上你，偶也来说几句。

诶？这是恭维还是真心话？我是工科生，本来对此方面无甚兴趣，上网见了世面，感到过去的浅薄见识雾里看花，于是胡乱读了些东西，泡泡海内外论坛，沾染不少大毒草的风气，得到今天这半吊子水平。
我不认为庄子“清净无为”和前面一贴的老兄说的“天人合一”相关自由，即使他们触到边角皮毛，没有提出关键一点还是白搭。说严重一些，那些学说跟自由观念是形神都不是。
其它的请看上面回wondy的吧。


我的意见差不多表达完了，就此歇业。有兴趣者坛外自个找理论著作鼓捣吧。
最后向所有被我恶质揶揄冒犯的网友道歉，话既出口不收回，等着人民群众雪亮的眼睛揭批俺阶级敌人的面皮。
年初在一台湾论坛，由于引证错误导致结论站不住脚，被一大陆法学博士揪住把柄，我感谢道歉连带自我辩解，死撑着不临阵脱逃，使出浑身解数回应其尖酸刻薄挖苦，整整被追了长长一个版面，狼狈退出。
欧～～～～那是我毕生的痛T^T
时隔不久，本事没学到几样，脾气居然对口上了……神啊……
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fifman@2004-05-10 19:54

呼，不争了吧。分歧的根本是对自由的理解不同。再争下去毫无意义，因为谁的知识都没达到能够把对方驳倒的水平。怀旧贴也能又变成吵架贴，也算是一奇景了。幸好我这一次不算是被群抽，如果再纠缠不休就是不识趣了。

倒是，这一贴是怎么扯到自由上来的？
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diablo12@2004-05-10 20:00

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最初由 oldgoat 发布


哼哼，你既然自认看过星界，好，给出证据来！你老老实实找出“亚布人类帝国是压制个人的进取精神的”这类例子出来，你老老实实找出“我们伟大的中国就是这样”之类的例子出来，你老老实实找出“在东方没有一个人理解自由的真意”之类的例子出来？你能找出来而我又解释不了的我自然会认输。你现在这样算什么，给自己找台阶下也便罢了，还要不顾事实倒打一耙，污蔑星界FANS的人格？你找不出来便也罢了，现在这样是你自己的学风上有严重问题，模糊事实混淆视听，又关星界什么事？就算现在不是在谈星界，在谈其他的东西，即使是我不喜欢的，你这样做我也一样要批驳。好啊好啊，现在会给自己找台阶下，还自删帖子，装出一副理直气壮的语气，可不知道你的言论都在被我引用着，徒然欲盖弥彰而已。星界圈子也不稀罕你这等不知所谓的人。

哼!不和你辨就诬蔑你的人格了吗?太会戴帽子了吧!!!我不想举那些我们中国的例子自然有我自己的理由,我可不想把那些肮脏的东西拉到台面上来说,在说就算说了对我又有什么好处呢?

我不是认输,只是觉得这样和你争一点儿意思也没有,不要把无视也当作是认输啊!(既然你已经开骂,我也就不必顾忌了)

我自删是我的事,你去引用吧!我行不改名,做不改姓,反正以前骂银英也用同一账号骂的,都没什么,大家本着求同存异的态度嘛!现在不同了,稍微说了两句就要戴帽子.你们这样,我怎么再说话,索性不说,不说又不会死.
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时间的守护者@2004-05-10 20:03

一个怀旧帖居然会盖了15楼……强的……
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lslwyw@2004-05-10 20:34

同人男把个帖子盖了15楼突然来句“这一贴是怎么扯到自由上来的”，现在轮到我比较无语了。。。。。
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321675@2004-05-10 20:40

要我说呢～其实只是希望大家看漫画的时候不一定看作者的思路去看！！！多想想～～没坏处～～～而至于星界～～或许作者并没有想表达出什么意思～～只是说大多数日本人的潜意识里就是这样的～～也没几个中国人真的直接受到影响～～最多就是有一两个人慢慢的潜移莫化的往那个方向去了～～～其实大家也不必紧张～～我到是感觉日本出了这部漫画是见到好事！！最好每个日本人都受到影响～～～～～这样我们就很容易征服日本了～～说句狂妄的话～～～如果没有别的势力的插手～～日本哪是中国对手～～～到时候我们也组建一个什么大东亚共容圈！！！不过我们中国是主人！！！我实力比你强大！！所以仗就不要打了～～你直接把日本教出来就好了～～这样岂不是最好～～连战争都没有日本就给偶们征服了～～～日本到时候就是一个省了（虽然我真的很讨厌小日本）．
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wondy@2004-05-10 21:05

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最初由 lslwyw 发布
同人男把个帖子盖了15楼突然来句“这一贴是怎么扯到自由上来的”，现在轮到我比较无语了。。。。。

我觉得混乱也是正常的，估计没人能弄清楚…………
论战贴PT似乎已经是家常便饭了，况且本来这一贴的题目和内容就很广，能延伸出一大堆东西来……
说句完全无责任的话，隔一段时间就把这贴翻出来怀旧一下，对引导有潜力的新人应该很有帮助…………

最后插个花：你的“来自”……最近在玩致命武力吗？
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