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Arimia@2005-02-11 03:59

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最初由 Agustou 发布


可能的确会遭到很大的损伤吧
不过，平民为了自由而战和奥布那种想左右逢源，不知轻重的行为还是不一样的
不能一概而论

何况如果只是因为害怕遭受损失就什么多不做，那也太那个了吧
比如现在如果有拥有高科技的外星人侵略地球，我们是否就不应该反抗了？

那么按照你的观点，奥布真的是左右逢源吗？感觉他们的思想有一部分自私的因素，但是我感觉到更多体现出来的，是一种无奈——一种被畸形的世界，畸形的战争观念逼上绝路上的无奈。
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Arimia@2005-02-11 04:02

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最初由 iliiad 发布


Shinn责怪奥布阿斯哈家族是骗子，而不是责怪他们对抗EA。他作为一个CO，也根本不可能责怪奥布对抗EA，更不可能想去让奥布归顺EA。Shinn责怪奥布的原因应该是阿斯哈在奥布整天播放他的演说，说奥布是中立国，中立的理念保证了奥布是和平的，繁荣的，人民是可以安心的，结果完全不是那么回事，招来EA攻击，而又自不量力的不愿意接受ZAFT帮助，导致灭国，所以说阿斯哈是骗子。那个老疯子整天向国民保证和平和繁荣的国家，结果却给了国民一堆废墟。

虽然说这是一种保证，但是奥布作为一个小国，终究只是一颗棋子，只有被利用，或者被抛弃的选择。阿斯哈讲的虽然理想化，但是他的理念并没有一点错误——因为他知道自己的国家只能作为棋子别两边摆上前线，加入一方后，会不会被当成棋子很快就可以知道了！时间会证明一切的
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iliiad@2005-02-11 04:07

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最初由 Arimia 发布

虽然说这是一种保证，但是奥布作为一个小国，终究只是一颗棋子，只有被利用，或者被抛弃的选择。阿斯哈讲的虽然理想化，但是他的理念并没有一点错误——因为他知道自己的国家只能作为棋子别两边摆上前线，加入一方后，会不会被当成棋子很快就可以知道了！时间会证明一切的


乌托邦的理念也没有一点错误，理想共产主义的理念也没有一点错误，但实际运作起来这些本没有一点错误的理念经常导致根本不是那么一回事的现实。老疯子说的好像是没错，但是事实上国家成了一堆废墟，这也是为什么Shinn说阿斯哈只会说得好听。时间已经证明了这点，老疯子嘴里说的什么和平和繁荣，结果是自爆和废墟……
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Arimia@2005-02-11 04:12

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最初由 iliiad 发布


乌托邦的理念也没有一点错误，理想共产主义的理念也没有一点错误，但实际运作起来这些本没有一点错误的理念经常导致根本不是那么一回事的现实。老疯子说的好像是没错，但是事实上国家成了一堆废墟，这也是为什么Shinn说阿斯哈只会说得好听。时间已经证明了这点，老疯子嘴里说的什么和平和繁荣，结果是自爆和废墟……

同意，这些都是幻想中才能出现的世界，而再现实中是不可能发生的。但是剧情中已经加入了这个观点，而且有一群人正在为着这个观点而努力着……只有这种追逐梦想，追逐希望的活力……才是Destiny倡导的主题吧……
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god007@2005-02-11 04:30

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最初由 iliiad 发布


都是2可的问题？逻辑真的有点问题了……

会开枪就一定代表会随身带枪吗？
答案明显是“否”，俺会开枪，俺现在身上没枪

会开枪就一定要用枪吗？
答案明显是“否”，俺现在也没在用枪

带着枪就一定会被抓吗？
答案还是“否”，谁说的带着枪就一定会被抓？二战时的敌占区抵抗组织没被抓的多了……



这个……汪精卫当时就是认为局势不允许反抗，中国没能力反抗日本，抗日就是亡国，所以才妥协的……

你会开枪,你不带枪不代表别人不带不是么?
你会开枪,你不用不代表别人不用不是么?
这个答案是肯定的,带枪被发现一定会被抓,2战敌占区没被抓是因为没被发现,现实中杀个人没被发现前一样不会被抓不是么?

另外这好像是汪精卫的错吧?汪精卫错=暂时妥协错?这就跟杀人犯的刀子有罪一样站不住吧?历史我了解得不多,但最起码知道有很多王朝是在隐忍百年后才一举翻身的.
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iliiad@2005-02-11 04:35

问题问的是“一定”，所以只要有一个反例，答案自然是“否”……

精神上真的妥协了，就翻不了身了……
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god007@2005-02-11 04:37

我没说是1定吧?个人只对说暂时妥协=汪精卫感到不爽而已,其他事情都没什么大不了的.
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iliiad@2005-02-11 05:03

想起来，Gundam SEED世界的年龄问题和我们的概念也是明显不一样的，15-16岁的人就是大学生，而且Astray的庸兵团还有个6岁的LOLI，甚至还能当庸兵团的代表……
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god007@2005-02-11 05:18

Loli代表......我想去那个佣兵团......
说到底那个国家毕竟不是咱中国人,人家投不投降妥不妥协用中国的标准来评论是不合适的,我们的邻邦JA现在不是照样巴结着US么?2颗原子弹?再扔20颗还是照样要巴结US
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whatever@2005-02-11 06:50

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最初由 Agustou 发布


阁下可以去铁血，春秋战国之类的论坛去找找旧帖子
对阁下的观点，我实在没话好说了。

不过，阁下对伊拉克和巴勒斯坦的深刻研究，能拿出来看看吗？



用英文写的, 3500字, 要看吗?要看的, 我可以贴出来.
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whatever@2005-02-11 06:55

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最初由 Agustou 发布


越南朝鲜反抗的不都是小孩子，不过有小孩子，而且很多。

不过，阁下怎么得出教小孩子反抗就等于不看时机反抗呢
PS：麻木反抗是什么？


小孩子本来就容易冲动, 如果小孩子有判断什么时候应该反抗, 什么时候不应该, 那么小孩和大人还有什么分别?
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whatever@2005-02-11 07:08

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最初由 堕落 发布


那小孩==禽兽?
哈哈
就算是半大的小孩,也有基本的常识,对危险也有了起码的判断能力...
难道阁下没成年以前就什么都不懂?
如果真的这样,那也没必要争论下去了



举个例子好了, 如果一个小孩在森林遇到老虎(这是他第一次遇到老虎, , 眼见老虎"好像"要扑过来了, 身边没有大人, 但他手上有只他刚刚学会用的猎枪. 你认为这时候, 常识还有有用吗? 小孩子在这个时候会去想, 到底我用枪射老虎会安全点, 还是老虎有没有见到他这类的吗? 他很自然会按照本能去逃走.

小孩子和青少年是有区别的, 还有就算是青少年都还是很无知的. 成年以前不是什么都不懂, 但15岁以前为什么会碰这么多钉子?就是因为没有成年人的判断能力和经验. 人类本来很多时候就是按本能来生存的, 而且本能很多后都比知识有用, 特别是危险的时候. 谁说按本能生存的就等于禽兽? 所有人, 饿了就会想吃东西, 难道这是不是本能, 难道这样一来就等于禽兽?
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whatever@2005-02-11 07:16

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最初由 iliiad 发布


汗，是有了仇恨才会开枪，不是会开枪才有的仇恨。EA把平民赶出家园，这就已经被人仇恨了，不管平民会不会开枪。

有了枪会有小孩子校园枪击事件，没有枪不也有小孩子纵火烧死人事件？问题的根本在于人，而不是在于枪，有仇恨的时候，就是没有枪，也会拿菜刀砍人的……



可是正因为开了枪所以新的仇恨又会产生. 以巴冲突之所以这么久, 出了宗教信仰和政治的原因, 就是因为互相都开了枪. 还有枪是只是一个象征而且, 象征的是力量和武器, 不一定只枪, 枪和火一样, 是可怕的毁灭者, 本质上没有分别. 就是因为懂得了使用这些东西, 所以才会有小孩子校园枪击事件，小孩子纵火烧死人事件, 小孩用刀杀人事件.
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whatever@2005-02-11 07:25

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最初由 iliiad 发布


这里有一个问题，就是那些小孩子到底当时是一种什么心态，如果是Shinn教唆小孩子打EA，那就是教唆小孩子接近战争，而如果本来那些小孩子已经对EA恨之入骨，恨不得过去拿砖头菜刀劈EA士兵，那就根本是EA让战争落到了小孩子的头上。

如果一个小孩子学会了拿枪就去用枪打EA，那即使他没有枪也会用石头去砸EA，用汽油去放火烧EA……



恨一个人很容易, 但要宽恕一个人却很难. 如果小孩的时候就已经学会恨, 那么长大后就很难学会宽恕. 如果SHIN发现小孩对EA恨之入骨, 那么他该做的, 不是教会他们怎样更进一步的去恨和产生新的仇恨种子, 而是背起让他们消除仇恨的任务(当然现在的他不可能做到), 如果小孩子从小就在恨, 他们他们也很难懂得爱和宽恕, 等他们长大后, 也会教他们的孩子去恨他们以前很的人. 那么新的仇恨种子由产生了.
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whatever@2005-02-11 07:27

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最初由 iliiad 发布


教导孩子们战争本质的任务是拉克丝女神的专利啊，Shinn当然不能越职了……寒……再说Shinn自己还没悟出战争本质呢，也没什么可教别人的……如果他知道要如何和平解决分歧，能教导别人战争本质，那他就不是个士兵了，他可以去竞选议长了……


就是因为连他自己本来也不清楚, 更不应该去教小孩用枪. 当然就算教的是AK, 我还是会反对的.
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