『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[讨论]我对真飞鸟的一 ..

三巨頭@2005-07-27 18:01

引用
最初由 ggzzyy 发布


我们前面是在讨论什么样的战争能算正义，你现在具体细化到部分人身上，那就要重新讨论。
谁说正义要完全脱离利益了，正义是一种不以团体个人分割，能被普遍接受的道德观和价值标准。正因为遵守这些对所有人（注意，不是部分人）都有着一定的好处，所有多少能带动世界社会的良性运转，减少矛盾压力，正义从来不是什么纯粹利他不利己的无意义行为，这点，在进行定义时从来就没人回避过，根本不是什么骗人的把戏，因为它就这样说了。
世界上谈论正义的当然只有我们人类，因为这是我们人类特有的文化，如果你因自己的主观而否定了这个文化定义的话，只能说明你没真正理解，或者，你已经超越了人的境界

所有人？對所有人都有好處是吃喝拉撤睡，這些是不是能带动世界社会的良性运转，减少矛盾压力？
我有說正义是什么纯粹利他不利己的行为嗎？沒人認同的是「正义」嗎？
人沒有客觀這一說，所有意見都是「我想」「我認為」「我覺得」的主观，如果不是作假的，這客觀就對了？
這「正义」只是一種潮流，就像愛因斯坦想信上帝，五百年前人想信地球是平的一般，都不能當作真理．
印尼水患客觀上存在，但如果是五百年前的人根本不會知道，今天知道也不過是因為資訊發達．
「正义」如果是客觀存在，那人的主观根本不可能發現．
引用

不会钓鱼的渔夫@2005-07-27 18:06

LZ省省吧。。。揣着大把大把阶级政治理论的达达们也省省吧。。
这《Gundam Seed》的定位时至今日还模糊不清？。。。现在已经没有为真正的战争而存在的UC了，只有这为“控”们而存在的“伟大”种子。。。
引用

ggzzyy@2005-07-27 18:12

引用
最初由 水城空翎 发布


那么我说阁下在SD里一定是女神的信徒或者一定是追随大天使的人好了，这样没错了吧:D

文革就是神化领导者的最后结果嘛，这么一比也没错~或者是说难道你认为KL没有毛爷爷伟大？:D :D
顺便说我不讨厌红卫兵，那群小孩不知道被FQ可爱多少倍，至少上山下乡他们也是有开拓者的功劳嘛~~~

批判KL那一句是对SHINN的饭说的，难不成你没看出来？学习K有什么不好，某服务行业不是也要求打不还手骂不还口坚持把人民的利益放在第一位~学习L又有什么不好，要是国家里有这么一个会让人想着“啊要是是拉克丝撒吗说的话我当然是要听地”的偶像有什么不好挖………………


原来我还有领导力……摸脸，俺好感动挖~~~~~~:D :D :D :D



可是。。。我可能进入sd世界吗，在那个世界，如果你也承认是正确的东西，你不遵守它也无所谓。
文革这样的惨事更不是你轻飘飘几句话所涵盖的，神化领导人是文革中的现象，不是起因和本质，我不相信有多少家庭在文革期间是没遭受过痛苦和损失的，你在这点上都不懂节制，只能说明你还不懂做人。
学习来学习去，就是不根据现实来学习，这样就很有趣？反话就罢了，两头极端我更没话好说
还有阁下对标点符号确实不很敏感。
引用

ggzzyy@2005-07-27 18:23

引用
最初由 三巨頭 发布

所有人？對所有人都有好處是吃喝拉撤睡，這些是不是能带动世界社会的良性运转，减少矛盾压力？
我有說正义是什么纯粹利他不利己的行为嗎？沒人認同的是「正义」嗎？
人沒有客觀這一說，所有意見都是「我想」「我認為」「我覺得」的主观，如果不是作假的，這客觀就對了？
這「正义」只是一種潮流，就像愛因斯坦想信上帝，五百年前人想信地球是平的一般，都不能當作真理．
印尼水患客觀上存在，但如果是五百年前的人根本不會知道，今天知道也不過是因為資訊發達．
「正义」如果是客觀存在，那人的主观根本不可能發現．


正义是普遍的价值观和标准，不是物质行为本身，物质需要当然是人类生存需求的，如果针对范围是全人类，有利于全人类吃喝拉萨的当然是推动良性运转。
世界上确实存在着被普遍认可的着一种东西，正义是无数相同主观的集合形成了大家认同的东西，和客观不同，真正客观的就是真理，而并没有人敢于真正定义真理，因为真正客观的世界是主观的我们不可触及的。
正义的普遍性本身就是针对人类的主观而言的，我也从没说过，正义是客观的东西，因为它们只属于我们人类。我反对的就是否定其存在性。

费沙虽然暗地里动作多，但它是连起码的战力都没有，而且我说了上万遍不要混淆世界观，不引用现实，改银英了。。。。真晕

回ag兄：
联合攻打orb，借口是orb 不借对zaft有重大的威胁的军事设施，在sd世界观里，两个国家已经水火不容了，完全不存在两头都能讨好，让两头都满意的做法。orb借了军事设施，等同于联合帮手，zaft没有理由不把它作为敌国，向zaft求援，那一样是加入了决定人类命运的大战而成为重点军事打击目标。像老哈的做法，即控制住了战争的规模，又不落口实，能让联合或zaft随心所欲。至于人民是不是死了很多，我不认为会比焦土结局悲惨，战犯国命运如何我更不想多说，反正绝不是可有可无的事，即使伤亡已经很惨了。换句话说，如果伤亡真那么惨重，orb能2年就恢复成一片太平吗？
引用

三巨頭@2005-07-27 18:30

引用
最初由 ggzzyy 发布


正义是普遍的价值观和标准，不是物质行为本身，物质需要当然是人类生存需求的，如果针对范围是全人类，有利于全人类吃喝拉萨的当然是推动良性运转。
世界上确实存在着被普遍认可的着一种东西，正义是无数相同主观的集合形成了大家认同的东西，和客观不同，真正客观的就是真理，而并没有人敢于真正定义真理，因为真正客观的世界是主观的我们不可触及的。
正义的普遍性本身就是针对人类的主观而言的，我也从没说过，正义是客观的东西，因为它们只属于我们人类。我反对的就是否定其存在性。

人人都認為自己是正義，那邪惡從那來．
引用

水城空翎@2005-07-27 18:38

引用
最初由 ggzzyy 发布

可是。。。我可能进入sd世界吗，在那个世界，如果你也承认是正确的东西，你不遵守它也无所谓。
文革这样的惨事更不是你轻飘飘几句话所涵盖的，神化领导人是文革中的现象，不是起因和本质，我不相信有多少家庭在文革期间是没遭受过痛苦和损失的，你在这点上都不懂节制，只能说明你还不懂做人。
学习来学习去，就是不根据现实来学习，这样就很有趣？反话就罢了，两头极端我更没话好说
还有阁下对标点符号确实不很敏感。



承认正确但是不遵守……这是什么逻辑啊。不遵守KL的逻辑岂不是要被人棍……照我看是一定要遵守，但是不一定认同- -

轻飘飘啥的，阁下还是先和楼主说去……要不是他先引了抗战的例子我们也不会引用这么多现实事例……


我们应该学习K和L哪些东西呢？
在下愚钝，请阁下赐教~
不会是人棍吧XD。



标点符号在下确实不敏感，因为在下是学古文出身的挖~

比如这个XD
石室诗士施氏嗜狮誓食十狮氏时时适市视狮十时适十狮适市是时适施氏适市氏视是十狮恃矢势使是十狮逝世氏拾是十狮尸适石室石室湿氏使侍拭石室石室拭氏始试食是十狮尸食时始识是十狮尸实十石狮尸试释是事

阁下标点符号学得好，便来标标看挖~:D :D :D
引用

ggzzyy@2005-07-27 18:38

[QUOTE]最初由 三巨頭 发布

人人都認為自己是正義，那邪惡從那來． [/QUOTE

为个别人所抱守的东西，有什么资格被称为正义，把 正义比作白，大多数是灰色，而邪恶就是黑色。
事实上，确实有许多价值观的追求是人类普遍能接受的，这种东西是跨越国界和团体的。我所强调的只是它“存在”，而并不是要昭示，世界上只有少数是灰色和黑色
引用

三巨頭@2005-07-27 18:43

引用
最初由 ggzzyy 发布
[QUOTE]最初由 三巨頭 发布

人人都認為自己是正義，那邪惡從那來． [/QUOTE

为个别人所抱守的东西，有什么资格被称为正义，把 正义比作白，大多数是灰色，而邪恶就是黑色。
事实上，确实有许多价值观的追求是人类普遍能接受的，这种东西是跨越国界和团体的。我所强调的只是它“存在”，而并不是要昭示，世界上只有少数是灰色和黑色

那你認為什麼是「人类普遍能接受」，好人？愛？
引用

ggzzyy@2005-07-27 18:46

引用
最初由 水城空翎 发布



承认正确但是不遵守……这是什么逻辑啊。不遵守KL的逻辑岂不是要被人棍……照我看是一定要遵守，但是不一定认同- -

轻飘飘啥的，阁下还是先和楼主说去……要不是他先引了抗战的例子我们也不会引用这么多现实事例……


我们应该学习K和L哪些东西呢？
在下愚钝，请阁下赐教~
不会是人棍吧XD。



标点符号在下确实不敏感，因为在下是学古文出身的挖~



比如这个XD
石室诗士施氏嗜狮誓食十狮氏时时适市视狮十时适十狮适市是时适施氏适市氏视是十狮恃矢势使是十狮逝世氏拾是十狮尸适石室石室湿氏使侍拭石室石室拭氏始试食是十狮尸食时始识是十狮尸实十石狮尸试释是事

阁下标点符号学得好，便来标标看挖~:D :D :D


事实证明，你看帖子确实不认真。
你都说了在那个世界kl代表正义，那你自己处在那个世界里，是不是想遵守正义是你自己的事，别人没强权，何来让你不认同却不得不遵守？你代入感这么强，看来你比较愿意和鸟交手。
我早说了，我不会这么贱的叫人去学习kl的，因为不现实。。。。。你没看见？哦，是我排版不好。楼主某些现实例子确实不当，但这不是你把本人归入文革某类的理由。
所谓有些人能抬头看见星空却不见脚下的水坑。阁下能出这么难的题目，却连我那点小小的东西都没看见，我只能表示：这个世界太神奇了。
引用

ggzzyy@2005-07-27 18:57

引用
最初由 三巨頭 发布

那你認為什麼是「人类普遍能接受」，好人？愛？


所有的例子都会有反例，然后或许会被阁下作为不符合普遍性而驳回。
例如尊重生命，全人类都知道尊重生命，可其中就是有恐怖分子，杀人狂，乃至国家杀人机器等等，但我们还是有理由说：尊重生命（不掺入个体和团体独有的）是正义的。这是1个例子，当然我知道要具体辩驳又将是个漫长的过程。

ps：现在这里貌似成为了我以一战三的孤独局面啊。。。。。。其他人看戏呢，累。。。。。。
引用

三巨頭@2005-07-27 19:10

引用
最初由 ggzzyy 发布


所有的例子都会有反例，然后或许会被阁下作为不符合普遍性而驳回。
例如尊重生命，全人类都知道尊重生命，可其中就是有恐怖分子，杀人狂，乃至国家杀人机器等等，但我们还是有理由说：尊重生命（不掺入个体和团体独有的）是正义的。这是1个例子，当然我知道要具体辩驳又将是个漫长的过程。

ps：现在这里貌似成为了我以一战三的孤独局面啊。。。。。。其他人看戏呢，累。。。。。。

要搞清楚在戰場上，殺戮是一種常態，他們不會覺得這是一件需要反省和不對的事，他們的訓練就是要讓殺人變得更有效，而且，殺人為什麼不對？這是現代和平時的一種思維，在戰爭時不是你死就是我亡，誰管得那麼多？
引用

三巨頭@2005-07-27 19:12

引用
最初由 石木 发布
在战争中失去重要的人的。。不止这个真飞鸟。。。



有了力量，不是去为了报复什么。。应该是为了守护什么



这个小孩子。。。懂得什么。。。。他到底为什么战斗？


他什么都不懂。。

我超超不喜欢他。。


PS:雷神号沉没那集。。我居然止不住地流泪。。

看到舰长最后的回忆，士兵向他最后的致敬。。

。。。。。

真的对真飞鸟这个家伙越来越讨厌了

楊威利的話就是：『勝負的後果還是留給那些大人物去想吧，我們收到的薪水可沒多到連這些都要我們去想，反正想了也於是無補，還不如專心打勝這場戰爭，讓用僚們平安回家來得實在』
引用

ggzzyy@2005-07-27 19:19

引用
最初由 三巨頭 发布

要搞清楚在戰場上，殺戮是一種常態，他們不會覺得這是一件需要反省和不對的事，他們的訓練就是要讓殺人變得更有效，而且，殺人為什麼不對？這是現代和平時的一種思維，在戰爭時不是你死就是我亡，誰管得那麼多？


确实这样没错。。。在现实世界里，我们能理解士兵的心情，然而我们能寄予的评价却不只是理解2字，必然是要赞同或批评的。同样我能理解鸟的愤怒和悲伤，但我仍不认为他应该把错误归结到orb身上。同样也是k和aa，更没必要为ft在那个世界里给予他们在现实中不可想象的强大力量而背负骂名。

我真的很累了，需要休息下。。。。除非有足够而且水平高的帮手呢。
引用

水城空翎@2005-07-27 19:27

引用
最初由 ggzzyy 发布


事实证明，你看帖子确实不认真。
你都说了在那个世界kl代表正义，那你自己处在那个世界里，是不是想遵守正义是你自己的事，别人没强权，何来让你不认同却不得不遵守？你代入感这么强，看来你比较愿意和鸟交手。
我早说了，我不会这么贱的叫人去学习kl的，因为不现实。。。。。你没看见？哦，是我排版不好。楼主某些现实例子确实不当，但这不是你把本人归入文革某类的理由。
所谓有些人能抬头看见星空却不见脚下的水坑。阁下能出这么难的题目，却连我那点小小的东西都没看见，我只能表示：这个世界太神奇了。



你好象理解错我的意思了……
我的意思不是KL代表“正义”，而是代表“永远正确的道路”。所以说要是我在SEED的世界里，一定得跟着大天使的脚步走，而不是冒天下之大不韪去想什么人类大一统、CO和NA的融合之类的东西……和大天使为敌的人，有几个有好下场？既然不想被人棍当然只能遵守了……当然心里总归是不大服气的XD。
可惜不是MS驾驶员，不然情愿和飞鸟交手……至少这小孩是在认真对付敌人，和认真的人打输也输得有道理，死也死得有价值——不象某人总是不肯认真，那种高人一等的态度算是什么！杂兵也有杂兵的自尊心啊！而且弄得不好和穆被人棍后一样失去平衡摔个半死或者全死，还不如壮烈牺牲混个烈士……

你都承认KL不现实了……那么被这两个不现实的家伙主宰的世界岂不是很惨……那么我们这些喜欢着那个扭曲的世界里终究要被打倒的人的人岂不是比生活在那个世界里的人更惨…………然后现在我们在这里发点牢骚还被某些人横加指责，OTL，难道真的要千秋万代共颂高歌么=X=


PS：终于见到只许州官放火，不许百姓点灯的了。
引用

Kamille Shinn@2005-07-27 19:38

看了楼上的发言 我又想起海涅是怎么死的了.....
引用

«1213141516171819»共30页

| TOP