橘嘉谅@2006-06-25 02:58

xuaner927@2006-06-25 03:01

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最初由 tie2 发布


恩，我恰巧就是出生在这样的环境，并在那里度过了我的童年时代
所以我知道你说的这种感觉，也自然而然的理解淡幽的状态（自认为理解）

至于楼主，不是不了解虫师的世界，而是不了解其本身之外的世界吧

橘嘉谅@2006-06-25 03:06

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最初由 xuaner927 发布


——我没有说她不单纯善良[/ku]

我没有我没有我没有[/ku] [/ku] [/ku]

tie2@2006-06-25 03:14

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最初由 xuaner927 发布


那句是诸葛亮说的？[/han]
请给出原文，我找到的资料只有说是诸葛均高唱这个的。

请指出陆游说得哪里不对，而不是说“陆游没资格”

对于转移话题这个问题我实在是没什么语言了

看样子大人也是爬了十几页的楼了，为什么还可以将转移话题进行得如此之顺畅呢？

方式？对待对待自身的悲惨状况的方式——难道就是我一直在说的吗？

我为什么要加红加粗？如果不是一次一次地被忽略，我为什么要加红加粗？

从头到尾我想讨论的都是在悲惨境遇前不产生负面情绪的可能性，而不是在悲惨境遇下选择什么样的对待方式

产生负面情绪与否，和选择什么样的对待方式是有所关联却完全不同的两个概念

即使产生了负面情绪也不是不可以选择好的对待方式

为什么您要用“选择了好的处理方式”来作论据反驳我认为“没有产生负面情绪缺少条件”的观点呢？

“一小孩天生残疾，她就该恨天恨地恨父恨母恨世人恨自己么？
一个从来没接触过仇恨的人，何来恨？”

物不平则鸣，天生残疾为什么不能恨？我说过了，负面情绪的产生不是什么不应该的事情，只要不发泄在别人身上，就算发泄在自己身上，别人也无权置喙。

至于“没接触过仇恨的人会不会恨”——如果您坚定地认为，人性本善，请明确的说明，并找论据证明您的观点，而不是像小孩子吵架一样说：“人性就是善的，就是、就是！”

“什么自己的经历，压抑，一个故事消除不掉
你要是小时候压抑了就去看电视消除，那古代人不都得压抑至死？（因为他们不能用和你一样的方式消除压抑，其他方法你肯定是不认同的）”

——将讨论的问题转移到推测讨论者的意图、经历上是非常没品的讨论方法

我想知道的正是淡幽使用了什么方法排解了正常情况下应该产生的负面情绪——这不是您用“人家排解的方法是你所不能了解的”一句话可以解释的

无数遍地重复自己的观点让我感到了相当的疲惫

要我说多少遍我针对的不是角色，而是作者的处理方法？

作者对负面情绪的淡化处理让我觉得角色“好假”，和让喜欢的人觉得“好崇高”并不矛盾吧？

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最初由 xuaner927 发布


问句不厚道的，您也向淡幽那样承受着某种东西带来的痛苦吗？

如果那样您还不怨恨那个给您带来痛苦的东西，我承认我错了——这的确是我不理解的[/KH]

tie2@2006-06-25 03:19

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最初由 橘嘉谅 发布
这样啊
握手～
本来还妄想今晚通宵把虫师同人赶出来发给你们看看（又是找抽的行为）
到现在才打了几百字，肯定没戏了
要不，回家找个时间回爷爷家去，在真正的群山中写虫师的同人，会不会超水平发挥呢？

橘嘉谅@2006-06-25 03:27

xuaner927@2006-06-25 04:13

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虫师的世界里，无言地包容一切的山会净化人心。也许，淡幽真的没有怀恨——当然不是绝对的，寒夜未眠时，独处书房写字写到手酸时，她的心里也会涌起对命运的怨怼不满吧。但是她能把那种感情压抑下来。

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最初由 tie2 发布

关于诸葛亮的那句话，你再翻多少资料，他只会出自三国演义中的诸葛均之口
但是他就是诸葛亮的话，这个其中的性格分析以及前文的呼应都可以得出
不过书里没有明说：“这个是诸葛亮的”
所以你大可以说这个是诸葛均的，你有这个自由
至于许由，不同的看法似乎更多，你自己选自己喜欢的吧
忽然发现尊重别人的自由真是爽

产生负面情绪不是什么不应该的，但是也不是就必定会产生的
在说别人小孩吵架的时候也考虑自己的观点是不是都是小孩吵架般得出来的


否定别人的排解方式的是你
听故事看书不能消除么？你说不能，我有什么办法？

我说的对待方式，不是对负面情绪的方式，是对自己的状况的判断
这个我似乎说的很清楚，搞来搞去老混淆的是你吧？

至于对自身状况的判断，这个还不能左右负面情绪的产生与否的话，还有什么？
豁达者就不会产生负面情绪，悲悲戚戚怨天怨地者自然百怨缠身

然后你必然要来说为什么会豁达呢？这个定要有原因啊
这个去看橘嘉谅写的那部分


我在这个世界上只怨恨恶意对我的东西，其他并非恶意给我带来痛苦的，我并不怨恨

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我在这个世界上只怨恨恶意对我的东西，其他并非恶意给我带来痛苦的，我并不怨恨

tie2@2006-06-25 04:31

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最初由 xuaner927 发布


——我说的就是这个阿~~~为什么作者要淡化处理这个

就算不管是谁问一句：“你不恨吗？”然后她回一句：“恨有什么用”也可以啊



如果没有确切的史料，随便你怎么说——反正这也不是讨论的重点

“产生负面情绪不是什么不应该的，但是也不是就必定会产生的”

这就是我想说的，什么叫“必定”？十个人里有九个人会产生，算不算必定？

没产生的那个，是不是该有原因？

这个原因是人“性本善”还是什么？

您什么都不说，我还能说什么？

“否定别人的排解方式的是你
听故事看书不能消除么？你说不能，我有什么办法？”

我说过不能吗？您说过您认为淡幽是用这种方式排解的吗？

我说得还不够明白吗？我想知道的就是这个方法

我承认还是否认要等您说了之后才可能完成，您之前也是什么都不说……我能说什么？

“我说的对待方式，不是对负面情绪的方式，是对自己的状况的判断”

“从头到尾我想讨论的都是在悲惨境遇前不产生负面情绪的可能性，而不是在悲惨境遇下选择什么样的对待方式”——我有说您说的是对待负面情绪的方式了吗？

您说什么了？——“方式，是对待自身的悲惨状况的方式”


我不知道该怎么说才能说得更明白了

您说的一切都是可以解释淡幽为什么是现在这样的——至于会不会让所有人都接受是另外的问题

我希望的只是这不是读者凭自身体验感受出来的，而是作者就算是蛛丝马迹表达出来的

这个是主观喜好我也说过不只一遍了，为什么您还要如此纠缠于“是你不理解”呢？

我质疑的只是、从一开始就是、到现在仍然是作者的表现手法

至于人性本恶还是人性本善——这是个人世界观的问题，我无权让性善论的人相信人性本恶，性善论的人也不应该让我相信人性本善

我不明白您究竟想达到什么效果？

是让我说：“淡幽是个好人”还是“作者写得好”还是“人性本善”

tie2@2006-06-25 04:34

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最初由 xuaner927 发布


ps.

显然您不是处在淡幽这个状况下

不过我要惭愧地收回之前的话，我想了一下，就算您说您是处在淡幽的状况下，然后不怨恨，我也不相信OTL

——这也是没办法的事情，我非常想相信，但无论如何做不到……

如果这对您造成了伤害，那么对不起[/KH]

但我还是坚定地相信“人性本恶”

xuaner927@2006-06-25 04:45

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最初由 tie2 发布


剩下那一个不产生负面的原因是豁达。我说过

“淡幽的生活就局限在小房子里面一直练习书写——被压抑的童年我相信大多数人都经历过，当时是什么感觉应该没人不知道——这种情绪可能因为玉婆婆的一段故事马上得以消解吗？”你说过

好的对待自身状况的方式就豁达，也就是不产生负面情绪的原因。我说过


支持性恶论的人不要把性恶论范畴里的种种推论用到评价性善论为基础的作品中。我说过
这个可能就是关键了吧

alex31@2006-06-25 04:59

tie2@2006-06-25 05:00

xuaner927@2006-06-25 05:06

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最初由 tie2 发布
恩，讨论基本走到终点了

从性善论基础出发，在作者给出的初始条件下，可以出现一个现在的淡幽，不需要特殊触发条件
从性恶论基础出发，在作者给出的初始条件下，没有经过特殊触发条件，无法出现现在的淡幽

大概就是这样？

鱼肠剑@2006-06-25 07:38

鱼肠剑@2006-06-25 07:55

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最初由 橘嘉谅 发布
早上看见有人问为什么只有银古穿着现代的衣服，虫师的世界观设定大概是类似于倒幕开国后一段时间内，大部分住在深山里的人们都还固守着以往的生活方式（我可能猜错了？）那个时代的人们是很单纯的，笑～

LZ别的观点我都不反对，但是关于淡幽——一开始LZ也没说她怎么着，只是认为作者刻画不够全面，你们吵着吵着就变味了——我相信她可能是个真正单纯善良的人

或许你们都没能真正了解虫师的世界（我说这话纯粹是找抽）

如果淡幽是生活在我们这个社会里她心理不变态才有鬼

但是她活在虫师的世界里，一个群山环绕，几乎没有任何先进文明，人类和虫一边战斗一边共存的世界里
闭上眼睛想象一下，自己身处漆原笔下层峦叠嶂的群山中，放眼望去，近山如墨远山似云，山岚弥漫，鸟儿鸣啭。
这种时候，不管是谁，他心里都不会积累起负面的感情吧
我不是在瞎发感想讲些小哲理
你们没有在虫师世界里的群山中生活过，你们永远不会真正了解虫师这部作品和其中的人物

我这话可能说得太偏激，估计是思乡之情作怪
明天就回家了，回到群山怀抱中的故乡^_^
为了逃离这个火炉之都欢呼一声～

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