『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]《虫师》杂谈

fifman@2006-07-15 12:45

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最初由 魚腸劍 发布


问题是赎罪从最初开始就不存在啊

赴爱人共死之心在先，然后产生的如果真要有牺牲就不如牺牲我吧，请问所谓赎罪∶罪在哪里？

吓，原来你是这个意思。我现在才明白过来。

还是靠原文吧：

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眼睁睁看着许多人饿死是一种罪过。

但是，明知会有一个人死去而还是买下那颗种子的话，那就等于杀人。不管因此得救的生命有多少。死去的那个人还是无辜地成为了祭品。

这种程度的罪孽的话，还是有人会去做吧。如果牺牲一个人能够拯救两个人的话。

……


还有一个重点：

第一次埋下种子的时候，祭祀可并不知道自己的妻子身体弱，种子会长到自己妻子身上。
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魚腸劍@2006-07-15 13:02

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最初由 fifman 发布

吓，原来你是这个意思。我现在才明白过来。

还是靠原文吧：



还有一个重点：

第一次埋下种子的时候，祭祀可并不知道自己的妻子身体弱，种子会长到自己妻子身上。

这个是银古的原文，可不是祭祀的原文

祭祀的心态既不是简单的心安理得也不是罪孽深重，如果是前者完全没必要自己去牺牲，如果是后者则大可以不用种子

赎罪？赎谁的罪，杀人的罪吗？

不是，他是让自己来承受痛苦，更接近于一种自暴自弃，反正要死一个不如死自己，省得重复这种痛苦。
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fifman@2006-07-15 13:15

祭祀：眼睁睁看着许多人饿死是一种罪过。

银古：但是，明知会有一个人死去而还是买下那颗种子的话，那就等于杀人。不管因此得救的生命有多少。死去的那个人还是无辜地成为了祭品。

祭祀：这种程度的罪孽的话，还是有人会去做吧。如果牺牲一个人能够拯救两个人的话。

用种子是一举两得，既赎罪又救人。

当然赎杀人罪。

ps：既然你都承认会痛苦了，怎么还能说这选择是“毫不犹豫”的呢？
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魚腸劍@2006-07-15 13:38

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最初由 fifman 发布
祭祀：眼睁睁看着许多人饿死是一种罪过。

银古：但是，明知会有一个人死去而还是买下那颗种子的话，那就等于杀人。不管因此得救的生命有多少。死去的那个人还是无辜地成为了祭品。

祭祀：这种程度的罪孽的话，还是有人会去做吧。如果牺牲一个人能够拯救两个人的话。

用种子是一举两得，既赎罪又救人。

当然赎杀人罪。

ps：既然你都承认会痛苦了，怎么还能说这选择是“毫不犹豫”的呢？

割裂原文得出的结论是很可笑的

赎罪是一个套子，你果然乖乖入套下了个杀人罪的结论，但实际上是一种身同体会的痛苦，即人性的共通处

别忘了祭祀在妻子死后的许愿是「以后不再让其他人死在他面前」

该牺牲的时候可是不犹豫的，但选择牺牲谁祭祀则有底线，非要将其定性为杀人罪就很可笑了

祭祀从头到尾对使用种子的态度始终是不滥用，但实在没有办法的话还是毫不犹豫地使用，银古分别用两套手段来说法祭祀，罪孽感的说辞毫无说服力，种子会破坏土地的说法则部分被祭祀接受，但他已经不准备再次选择了，选择权原本准备托付给后人

另外话题似乎跑远了，你原来拿来做抉择的例子可不是埋不埋种子，而是是否选择继续活下去

这其间的逻辑和明知到某东西有害但还是拿来医治病人是一致的，只是医治的是整体而不是个人罢了，为了拯救整体而牺牲个人和为了拯救个人却付出了更大的代价是不矛盾的，这些都是人性。光讨论纸面上的意义自然难以判断，但一个正直的人在特殊场合完全可以做到正确的选择。
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fifman@2006-07-15 14:02

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最初由 魚腸劍 发布

割裂原文得出的结论是很可笑的

赎罪是一个套子，你果然乖乖入套下了个杀人罪的结论，但实际上是一种身同体会的痛苦，即人性的共通处

别忘了祭祀在妻子死后的许愿是「以后不再让其他人死在他面前」

该牺牲的时候可是不犹豫的，但选择牺牲谁祭祀则有底线，非要将其定性为杀人罪就很可笑了

我有股哭笑不得的冲动。

我怎么就觉得你是心里发觉错了嘴上却始终也不认呢……

倘若死的不是他妻子而是另一个人，那么你对这个“杀人罪”是否还像现在这样坚持否认？

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祭祀从头到尾对使用种子的态度始终是不滥用，但实在没有办法的话还是毫不犹豫地使用，银古分别用两套手段来说法祭祀，罪孽感的说辞毫无说服力，种子会破坏土地的说法则部分被祭祀接受，但他已经不准备再次选择了，选择权原本准备托付给后人

没人说祭祀在滥用种子。他只是做出了一个痛苦的选择而已。

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另外话题似乎跑远了，你原来拿来做抉择的例子可不是埋不埋种子，而是是否选择继续活下去

这其间的逻辑和明知到某东西有害但还是拿来医治病人是一致的，只是医治的是整体而不是个人罢了，为了拯救整体而牺牲个人和为了拯救个人却付出了更大的代价是不矛盾的，这些都是人性。光讨论纸面上的意义自然难以判断，但一个正直的人在特殊场合完全可以做到正确的选择。

这段话没错。
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谜一样的水母殿@2006-07-15 14:44

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最初由 fifman 发布
祭祀：眼睁睁看着许多人饿死是一种罪过。

银古：但是，明知会有一个人死去而还是买下那颗种子的话，那就等于杀人。不管因此得救的生命有多少。死去的那个人还是无辜地成为了祭品。

祭祀：这种程度的罪孽的话，还是有人会去做吧。如果牺牲一个人能够拯救两个人的话。

用种子是一举两得，既赎罪又救人。

当然赎杀人罪。

ps：既然你都承认会痛苦了，怎么还能说这选择是“毫不犹豫”的呢？

杀人是银古提的，赎杀人罪自然是从银古方面得出的结论，但祭司并不一定是这么想。在祭司的眼中，“眼睁睁看着许多人饿死”才是罪，而“牺牲一个人能够拯救两个人”才是赎罪。

痛苦与毫不犹豫不是二选一的判断题，而是多选题





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最初由 星空寂 发布

和他的那几个战友比起来，他算哪门子的口无遮拦[/TX]

[/han] S1和漫游那能比么……

PS：downa同学签名超标
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shining0083@2006-07-15 14:49

这帖里的人真是闷得发慌

我真是搞不清，《虫师》本身就是一部适合讨论的动画，但有人就非得战

引用一个人的话
“《虫师》是给中年人补救的，因为中年人得到的和失去的一样的多。年轻的我们去看，大概是想知道，我们将失去什么，或是，不想失去什么。”

虽然不感苟同这样的说法，但至少有一点是正确的，不同的人看《虫师》感悟就不同

《虫师》的每一话都看过不少人写过相关的感想文，对于某些剧情，不仅自己，很多人的看法和感想都不尽相同，尝试换一下角度，站在其他立场上看一下其他人的观点，无论承认与否，在尊重他人想法的前提下展开讨论，自己的看问题、想问题的方式都会得到扩展、延伸，经常能看到一些自己未尝感受到的观点，我就不相信有人认为自己诠释的观点是最完善、不可质疑的。

然而，这帖里大部分人都喜欢用自己的观点强奸别人的思想。既然不尝试着承认、理解他人的想法，只是一味用自己的观点去排斥他人，最后大家都是坚信只有自己才是正确的，这样的“讨论”已经不是讨论了，这10多页的帖子究竟又有什么意义呢？只能说大家太闲了，时间实在是太多了。一部好的动画，落在了一群自认为有水平的观众嘴边......

内涵么？也不见得战得有多高的水平，每一个话题越扯越远，累了，换一个话题继续扯，扯的东西并不见得与讨论的话题有多大关联。

还有，前面10页里，那永远比回复夸张并且华丽的签名......
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魚腸劍@2006-07-15 14:52

咬着杀人罪的是你哦，沉重的果实这个寓言的可不是牺牲多少和是否正确的探讨

而是将丰收的希望寄托在虫这种无法理解的外力上还是依靠自己的劳作和耕耘的寓言，是一个人与自然的寓言

剔除掉一些欺骗性的因素，比如种子可以获得丰收这条，替换成要活活祭祀一个人才能获得丰收好了，是非对错就很清楚的得出了∶现代人没有一个人会认为祭祀活人是正确的，但不明白自然规律的古人则不会有这样的想法。

祭祀代表的村庄是前者还是后者？自然已经接近前者了，而沉重的果实则是后者的做法，所以冲突的并不是是否可以牺牲一个救全体的问题，而是古老的传统和现代的观念的冲突，而且总是以旧派人物的告终而结束。至于妻子啊啥得只是调动读者情绪的工具而已。
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downa@2006-07-15 14:59

正因为从对方所说的角度来看不赞同才会战起来的,而且前面的主题一直是围绕着命运与抉择展开的(去掉些对喷...),而撤出来的东西也是为了证明自己的论点而已,赎罪的主题是下半场的时候才提出来的....
恩,继续观战...=.=!!

PS：downa同学签名超标
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以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
MS你也超了吧....囧TL
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魚腸劍@2006-07-15 14:59

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最初由 shining0083 发布
还有，前面10页里，那永远比回复夸张并且华丽的签名......

你可以去个人设置里面将签名和头像屏蔽掉，我就从来不看这些

我个人是比较想具体分析每一话的寓意的，可惜对手不愿意啊

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最初由 downa 发布
正因为从对方所说的角度来看不赞同才会战起来的,而且前面的主题一直是围绕着命运与抉择展开的(去掉些对喷...),而撤出来的东西也是为了证明自己的论点而已,赎罪的主题是下半场的时候才提出来的....

赎罪是套子，它成功了把楼主钓了出来

这杀人罪的帽子可是一辈子洗不掉了哦
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谜一样的水母殿@2006-07-15 15:03

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最初由 shining0083 发布
这帖里的人真是闷得发慌

然而，这帖里大部分人都喜欢用自己的观点强奸别人的思想。既然不尝试着承认、理解他人的想法，只是一味用自己的观点去排斥他人，最后大家都是坚信只有自己才是正确的，这样的“讨论”已经不是讨论了，这10多页的帖子究竟又有什么意义呢？只能说大家太闲了，时间实在是太多了。一部好的动画，落在了一群自认为有水平的观众嘴边......

内涵么？也不见得战得有多高的水平，每一个话题越扯越远，累了，换一个话题继续扯，扯的东西并不见得与讨论的话题有多大关联。

还有，前面10页里，那永远比回复夸张并且华丽的签名......

存在即合理:cool: 小白永远是大多数，正如你所知道的，有些观点幼稚的没有必要得到他人的认同，就是这样。至于每个人判断幼稚的标准，这个只能由各人决定。

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最初由 downa 发布

PS：downa同学签名超标
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以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
MS你也超了吧....囧TL

我是740×570，签名标准是800×600
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downa@2006-07-15 15:09

存在即合理 小白永远是大多数，正如你所知道的，有些观点幼稚的没有必要得到他人的认同，就是这样。至于每个人判断幼稚的标准，这个只能由各人决定。
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小白如吾是撤都撤不出两位战士的观点及如此丰厚而华丽的论据,论述...只有观战的份....囧....
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谜一样的水母殿@2006-07-15 15:12

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最初由 downa 发布
存在即合理 小白永远是大多数，正如你所知道的，有些观点幼稚的没有必要得到他人的认同，就是这样。至于每个人判断幼稚的标准，这个只能由各人决定。
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小白如吾是撤都撤不出两位战士的观点及如此丰厚而华丽的论据,论述...只有观战的份....囧....

[/han] 自己承认是小白的有相当数量不是小白，自己否认是小白的往往都是小白

该说是劣根性还是别的什么好呢……
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漫畫懶人@2006-07-15 15:13

小白如吾是撤都撤不出两位战士的观点及如此丰厚而华丽的论据,论述...只有观战的份....囧....
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同.........兩位都是偉大的戰士, 吾等小白只能cj地45度仰望..........
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shining0083@2006-07-15 15:19

本来前几天也想掺和进去，毕竟讨论虫师的不多，即使是虫师联盟，也以感文为多，大多不喜欢讨论。

而这帖也不过是玩玩文字游戏罢了，要么捉几个字来批斗，要么摆几个概念上来喷，真正涉及虫师本身的讨论占的比重又有多少呢？
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