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谜一样的水母殿@2006-10-14 17:38
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你要我举例,可以,我举个最简单的例子,Honey&Clover是最贴近生活的动画之一,而里面的呵久可以说那种为了能画划付出全部努力的女孩,而且性格单纯善良,可以说画画是她的全部,但即便是如此只超凡脱俗的女孩子,也依然会把杂志上自己买不起的东西弄成简报收藏,请问这对她是不是奢侈品,当森田送了她喜欢的粉色凉拖时,那种高兴和兴奋是有目共睹的
你说你注意力在书和游戏上,那么请问你的注意力的集中程度真的能超过呵久这么非常完美设定的一个动画人物?而且你在完游戏的时候难道就没有希望得到自己没有的游戏机,在游戏中练级不是为了得到一个极品武器,难道这些不算是玩游戏的奢侈品?而且我也绝对不相信你在买衣服或首饰时随便买吧，总会经过价格和款式的挑选来决定最后的购买
首饰、衣服是奢侈品，但奢侈品可不是等于首饰、衣服，这点请你弄清楚
首先你不要忘记，阿久的设定是什么。没错，她就读的不是理科、医科，更不是经济、历史，她就读的大学是美大。或许你会对这样一个设定不以为然，然而对于一个在艺术类专业就读的女孩子来说，对艺术，对美是很敏感的。阿久之所以将杂志上的东西剪报收藏，是因为对于她来说是买不起的东西，但是这里有个前提，是要美。就好比阿久让竹本做的东西（洛可可），阿久欣赏竹本做的东西，她自己画的画，无一不体现了美。无论是何种美丽，在常人眼中可能是很平凡的一些细节，对于搞艺术的女孩子来说可能就会变的非常敏感。所以说，你举的这个例子不但不能被作为普遍的例子推而广之，或许你身边都不可能会有这样对美有着如此纯粹追求的女孩子，那就更不能用来代入所有女孩子了。
正如你后面所说，有的人在游戏中练级是为了获得极品武器，有的人看动漫是为了寻找自己的梦想，等等。但是反过来说，也就是并不是每一个人都一定是以“昂贵的东西”或者“奢侈品”作为自己唯一的目标。而你却将女性整体归结为“用礼物贵贱来衡量”，把所有有着其他追求的女孩子或女士全部抹杀了，这点又怎么能让人认同呢？
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“服装和仪表的态度就是能够见人就可以了”这句话你不觉得太泛泛而谈，她这么说但并不代表她的穿着是随便穿，只要穿件干净不被人当怪物的衣服就可以出门了？她挑选衣服也是要注重场合的，她不定穿那种很时尚前卫的衣服，但一定是大方得体，设计和质地都可以的衣服，一旦有了设计和质地来打底，衣物的价格自然就要上升档次，你怎么说只能说明你的理解太狭隘，就如同所有明星说自己总是穿舒服合适自己的衣服就可以，不过建议你可以看看她们到底穿什么，就是孔令辉对西装的要求也是非阿玛尼不二的
大方得体的衣服一定就是奢侈品么？相对于质地稍微差一点的衣服，同样可以穿的出去，价钱也很便宜，为什么非要追求价格高的东西呢？我有一个以前在襄阳路做服装批发生意的朋友，他就跟我说，同样材料的衣服，他在地摊上25元一件搞到手，然后稍微换点花样做做人工，就能在店里卖到500元一件。而且买的人还很多。为什么？这就是因为看准了像你这样的人“价格不错的衣服质量也不会差到哪里去，价格不好的衣服质量肯定差”的观点，赚了很多钱。
另外，你又举明星又举特殊人物作为例子，但是我要说，明星是在电视上上镜的，或者在比较高级的酒会上出席的，作为圈外人你对这个行业了解多少？一个明星若是穿了地摊上的便宜货出门，第二天被狗仔队爆料的话，对他的名气以及在圈内的评价会怎么样变化，这些都不考虑在内，就直接说“你看明星也说随便穿，但穿出来的都是名牌”来借以证明你的的观点，这样既片面又没有根据。
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我可没说只要是昂贵的就全都喜欢喜欢，而是是昂贵的东西中都有会有女人喜欢的东西出现，觉得LV的东西不好看，很正常，但是请问你在其他昂贵的东西中就没有喜欢的东西呢，喜欢昂贵的东西并不代表喜欢全部昂贵的东西，而是你喜欢的东西必然有一些是属于昂贵的东西，这点请你弄清楚
我要说的是，对于一个平时就被教导不要乱花钱的女孩子来说，男士买贵的东西送给她，如果有同样实用且效果类似的便宜很多的东西的话，她未必会认同买贵的东西的这种思路。
至于喜欢的东西必定会有昂贵的在里面，这就属于偷换概念了。你在前面的帖子里可是说，如果送给女性贵的东西，一定会比送给她便宜的东西让她更高兴。与这里说的就完全不同了。因为喜欢所以送贵的东西，与因为送的东西贵所以喜欢可是两个不同的说法，就好比原命题与逆命题的区别，原命题正确的逆命题未必就一定正确。举个例子，我长的很像我爸爸，这样大家都能理解，而若是反过来说我爸爸长的很像我，大家都会笑，说这个人逻辑不清楚。这就是与你前后所说的东西不同是一样的道理。
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是么？喜欢奢侈品叫思维太浅？你敢说你没有喜欢的奢侈品？
中国人目前最大的奢侈品就是房子，所有人在努力的为买个一个Dream House而努力，喜欢有错么，所有人都会要一个环境好又宽敞的房子，没有会要一个鸽子笼大小的房子；
喜欢足球的人四年一次世界杯门票可谓一票难求，这不是奢侈品？
喜欢汽车的人希望拥有一辆汽车甚至是顶级汽车，这不是奢侈品？
艺术收藏家希望得到高规格的藏品，这不是奢侈品？
喜欢雪茄的，古巴雪茄不是奢侈品？
喜欢美酒，顶级葡萄酒不是奢侈品？
喜欢音乐的，每年维也纳金色大厅新年音乐会的门票不是奢侈品？
为什么喜欢大房子而不喜欢小房子，这个是生存需要，并非你所谓的奢侈品。试想一家三口挤一个亭子间，吃饭工作学习都成问题。而且你可以去调查一下，比如说相对于20平米和80平米，自然会选择后者，但相对于80平米和140平米的话，大多数人会选择前者也说不定。房子不是越大越好的，就如同送礼不是越贵越好一样。因为相对于中国人的思维，送礼不回礼是很不礼貌的行为，孔子也说过，“来而不往，非礼也”，那么送的越贵也就是说需要回的东西也越贵，这样就会形成恶性循环。
另外，爱好又是一个另外的范畴。你所说的一开始只是“送给女性贵的东西，会比送给她便宜的东西更让她高兴”，而并非是“送给女性她爱好的贵的东西，会比送给她便宜的东西更让她高兴”。对于爱好而言，花多少钱都会去收，例如集邮，例如收藏等等，而这些又是超越了金钱价值的问题，不能简单的用金钱来衡量的。
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如果没有人喜欢奢侈品，根本就不会有奢侈品，物质生活和精神生活根本不会提高，那中国到现在还生活在过去男女都穿一样衣服的解放初期呢
女人喜欢那些名牌首饰和服装把自己打扮的更漂亮，却要被自命清高，打者没品位的旗子，但实际中还是希望得到的人说是肤浅，我说这些人是虚伪，是伪清高；
女人们喜欢这些没什么可耻的，不要把喜欢奢侈品就和品位低下，人格低下划等号，没有女人不希望自己是漂亮的，就算现在没有在意自己的打扮，但“女为悦己者容”，总有一天她会站在镜子面前打扮的自己的，如果一个女人一生都不在意自己的打扮，那我只能说，她不是一个完整的女人，；
而正是因为女人喜欢漂亮的东西，喜欢打扮，让自己开心也能让全世界的人在大街上，在电视上，在世界上任何的有人的地方看到有着不同美丽的女人出现
不要用一些狭隘的想法来说一些不现实的理论，不然全世界的时尚界从业者、设计师们都不用混了
“有人喜欢奢侈品”与“所有人都喜欢奢侈品”很明显是两个完全不同的概念，你又混起来了。
既然说到解放初期，那我就不用举例了，正好拿来说，解放初期的革命军人（女性），她们都认为贵的东西一定比便宜的东西好吗？
没错，喜欢奢侈品没有错，然而因为自己喜欢奢侈品而说其他女人全部都喜欢奢侈品，忽略了不喜欢奢侈品的女人的心情，这才是大错特错。
前面说了，你所说的是“全部”，是“所有”，也就是说，除非你能够证明全世界的每一个女人都符合你的“送贵的东西一定比送便宜的东西要来的让女人喜欢”（你还用了“一定”），不然我绝对不可能认同你的这句话。
水晶咖啡杯@2006-10-14 17:39
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最初由 ming_tt 发布
房子么，我一个人住的话，2间30来平米也就够了，太大了也没甚么用。恩。。。。
一个住30平米么，这个不叫Dream House, 这个只是临时住处，
Dream House是和丈夫和孩子一起住的地方，
那个时候你觉得要多大，照你一个人就要30的大小，
一家三口至少要90的大小，我不知道你们那里的房子价格怎么样，
但至少在各地房价都是在稳步上涨的，
一套房子价格低则几十万，高的上百上千万，
南京90平米房子卖个100万也很正常，
房子对于人来说不是一个极大的奢侈品么，
再换句话说，你说30平米的房子是租还是买，如果买的话，
以你现在的工资和储蓄你能一次性付清么
ming_tt@2006-10-14 17:46
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最初由 水晶咖啡杯 发布
一个住30平米么，这个不叫Dream House, 这个只是临时住处，
Dream House是和丈夫和孩子一起住的地方，
那个时候你觉得要多大，照你一个人就要30的大小，
一家三口至少要90的大小，我不知道你们那里的房子价格怎么样，
但至少在各地房价都是在稳步上涨的，
一套房子价格低则几十万，高的上百上千万，
南京90平米房子卖个100万也很正常，
房子对于人来说不是一个极大的奢侈品么，
再换句话说，你说30平米的房子是租还是买，如果买的话，
以你现在的工资和储蓄你能一次性付清么
我就没打算过结婚，不要跟我说女孩子一定要结婚之类的。。。
也许在你们南京那很高吧，我附近反正30来平米的房子要买的话10万之内可以搞定。我用储蓄一次付清是可以的。。。
wangrui2084@2006-10-14 17:47
Please just make comments on the cartoon character rather than assaulting and criticising guys in real world.
Calm down.
Sorry, i can't type Chinese at the moment.
谜一样的水母殿@2006-10-14 17:47
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最初由 水晶咖啡杯 发布
我并没如此BS你的意思，只是说明一个对于其他事物投入极大精力的女孩也尚且喜欢时尚昂贵的东西，现实生活中有多少人能对一件投入如此大的经历，否则世界上的艺术家，科学家，名垂青史的人也不会如此至少了
所以，没有必要把现实中的人说的那么清高，事实就是事实，用什么高调理论来强调不可能做到事，只是一种虚伪的表现，大胆说出自己喜欢的东西，说出喜欢奢侈品的人不可耻也不是没品位，可耻的是为了得到这些而使用不正当手段的人，
现在社会就是要大胆说出自己喜欢的东西，事物，为之奋斗，得到后，再有更高追求
阿久是“美大”的，我想你没有见过那些物理系、数学系和哲学系学的很投入的女孩子，不然也就不会说出这种话了。
现实中的人并不清高，每个人都依据自己的爱好和欲望而活着，然而也并不是每一个人都一定会喜欢你觉得他应该喜欢的东西。你大胆说出自己喜欢的东西没有错，但大胆的把自己喜欢的东西套在别人的身上不仅错，而且很可能会引起持有相反观点的人的反感。
谜一样的水母殿@2006-10-14 17:54
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最初由 水晶咖啡杯 发布
一个住30平米么，这个不叫Dream House, 这个只是临时住处，
Dream House是和丈夫和孩子一起住的地方，
那个时候你觉得要多大，照你一个人就要30的大小，
一家三口至少要90的大小，我不知道你们那里的房子价格怎么样，
但至少在各地房价都是在稳步上涨的，
一套房子价格低则几十万，高的上百上千万，
南京90平米房子卖个100万也很正常，
房子对于人来说不是一个极大的奢侈品么，
再换句话说，你说30平米的房子是租还是买，如果买的话，
以你现在的工资和储蓄你能一次性付清么
房价上涨与股票上涨这些属于经济泡沫，是虚高。
这是人为的将其从一个普通的高端消费品提高到了奢侈品的层次，而并不是天然的就是奢侈品。诸如钻石、黄金、游艇、别墅等等，与商品房就是两个完全不同的概念。
上海市中心50平米的房子卖100万，而在新疆100万可以买一套300平米还带院子的豪宅，这个又和各地消费层次不同了。奢侈品是不会根据需求量的多少以及市场如何运作而大涨大跌的，从这点上来看，房子根本就不是奢侈品，只是一个被炒上去的空壳而已。
akiray@2006-10-14 17:57
是么？喜欢奢侈品叫思维太浅？你敢说你没有喜欢的奢侈品？
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您误解偶的意思了,偶指的是您认为所有女生都喜欢奢侈品这种想法很[浅]...
看来您不止是思维浅显,连理解能力都有问题...
akiray@2006-10-14 18:01
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最初由 谜一样的水母殿 发布
房价上涨与股票上涨这些属于经济泡沫，是虚高。
这是人为的将其从一个普通的高端消费品提高到了奢侈品的层次，而并不是天然的就是奢侈品。诸如钻石、黄金、游艇、别墅等等，与商品房就是两个完全不同的概念。
上海市中心50平米的房子卖100万，而在新疆100万可以买一套300平米还带院子的豪宅，这个又和各地消费层次不同了。奢侈品是不会根据需求量的多少以及市场如何运作而大涨大跌的，从这点上来看，房子根本就不是奢侈品，只是一个被炒上去的空壳而已。
恩,
房价是人炒上去的...
JS,银行,政府共同作用的结果[/han]
christina_wei@2006-10-14 18:07
LZ 说的：
我可没说只要是昂贵的就全都喜欢喜欢，而是是昂贵的东西中都有会有女人喜欢的东西出现，觉得LV的东西不好看，很正常，但是请问你在其他昂贵的东西中就没有喜欢的东西呢，喜欢昂贵的东西并不代表喜欢全部昂贵的东西，而是你喜欢的东西必然有一些是属于昂贵的东西，这点请你弄清楚
唔唔唔，不知道是谁说“哪有女人不喜欢昂贵的首饰衣服”的呢？照你的逻辑推测，喜欢那些首饰衣服，是因为它们昂贵，并不是因为它们符合（比如我）的审美眼光？
“我可没说只要是昂贵的就全都喜欢喜欢，而是是昂贵的东西中都有会有女人喜欢的东西出现”，可与你说的“哪有女人不喜欢昂贵的首饰衣服”形成一种美妙的矛盾~~~
已经飞脱你诅咒所罗门死的damn话题了。Anyway, 没法纠正你。你喜欢诅咒某人其角色死，就预了被其fans群拍的命运。我除了对你的言行大摇其头以外，也不打算继续纠你的字眼，找你的逻辑错误。
就此打住。呼唤斑竹锁帖
专砸闪闪12@2006-10-14 18:09
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最初由 谜一样的水母殿 发布
你大胆说出自己喜欢的东西没有错，但大胆的把自己喜欢的东西套在别人的身上不仅错，而且很可能会引起持有相反观点的人的反感。
+1
一句真言啊!
小水母,打这么多字也真是辛苦你了.:)
谜一样的水母殿@2006-10-14 18:23
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最初由 christina_wei 发布
LZ 说的：
我可没说只要是昂贵的就全都喜欢喜欢，而是是昂贵的东西中都有会有女人喜欢的东西出现，觉得LV的东西不好看，很正常，但是请问你在其他昂贵的东西中就没有喜欢的东西呢，喜欢昂贵的东西并不代表喜欢全部昂贵的东西，而是你喜欢的东西必然有一些是属于昂贵的东西，这点请你弄清楚
唔唔唔，不知道是谁说“哪有女人不喜欢昂贵的首饰衣服”的呢？照你的逻辑推测，喜欢那些首饰衣服，是因为它们昂贵，并不是因为它们符合（比如我）的审美眼光？
“我可没说只要是昂贵的就全都喜欢喜欢，而是是昂贵的东西中都有会有女人喜欢的东西出现”，可与你说的“哪有女人不喜欢昂贵的首饰衣服”形成一种美妙的矛盾~~~
已经飞脱你诅咒所罗门死的damn话题了。Anyway, 没法纠正你。你喜欢诅咒某人其角色死，就预了被其fans群拍的命运。我除了对你的言行大摇其头以外，也不打算继续纠你的字眼，找你的逻辑错误。
就此打住。呼唤斑竹锁帖
我还没玩够呢[/han]
水晶咖啡杯@2006-10-14 18:31
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最初由 谜一样的水母殿 发布
阿久的设定是什么。没错，她就读的不是理科、医科，更不是经济、历史，她就读的大学是美大。对美是很敏感的
你说你教语文的，那是读文了，而你的意思是，除了你们这些文科的其他科目的女生对美是很迟钝的？未免也太自命不凡了
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最初由 谜一样的水母殿 发布
他就跟我说，同样材料的衣服，他在地摊上25元一件搞到手，然后稍微换点花样做做人工，就能在店里卖到500元一件。而且买的人还很多。为什么？这就是因为看准了像你这样的人“价格不错的衣服质量也不会差到哪里去，价格不好的衣服质量肯定差”的观点，赚了很多钱。
注意：他说了要重新加工，不知道你对物品的价格定位是否有一些概念，价格由价值来决定，但是价格和价值可不是成比例上生，而且成曲线上升的，越是好的东西价格也就越是超出成本的高昂，25元的东西重新加工需要付给工人钱，买到商场里需要增加成本，这都是价格上升的原因，而且既然重新加工，也就是他比你明白地摊货永远是地摊货，只有在有一定的质量和做工底线后才能在商场卖出的，难道你认为买东西的人不会比较不会分析好坏，如果这样他何必麻烦，直接把25块拿去不就好了，只是恐怕商场也不会让他进场，如此以来必然把商场的形象都给破坏，给你已低档货卖场的感觉
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最初由 谜一样的水母殿 发布
我要说的是，对于一个平时就被教导不要乱花钱的女孩子来说，男士买贵的东西送给她，如果有同样实用且效果类似的便宜很多的东西的话，她未必会认同买贵的东西的这种思路。
同样的商品，价格高低不同直接代表的就是品质不同，首饰来说，你说银的和金，钻石的都是妆饰作用，那么为什么男士们都是在自己的可能承受的情况下尽可能的昂贵的作为礼物呢，再说了，结婚戒指效果是一样的吧，稍稍有一点能力的都要买铂金钻戒呢，送银的？你要是男的你去拿这个求婚看吧，最低也要弄个金的
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最初由 谜一样的水母殿 发布
为什么喜欢大房子而不喜欢小房子，这个是生存需要，并非你所谓的奢侈品。试想一家三口挤一个亭子间，吃饭工作学习都成问题。而且你可以去调查一下，比如说相对于20平米和80平米，自然会选择后者，但相对于80平米和140平米的话，大多数人会选择前者也说不定。
不是奢侈品？什么是奢侈品，同类商品中价格高乎寻常的，为了生存需要，你有地方住可以活下去，没地方住只要你能一天吃上一顿饭你也能同样能活下去；房子是改善生活的必需品之一，但对于普通大众的收入和过去的房价来说，早就是中国大众生活中最大的奢侈品了，现在那么多房奴出现，为什么，就是因为房价远超过承受的能力了，你还能说它不是奢侈品的，所有的奢侈品的低价格的商品都是人们现在生活中所需要的，正因为大家希望可以有同样的更高的商品出现，才会有奢侈品一说
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“有人喜欢奢侈品”与“所有人都喜欢奢侈品”很明显是两个完全不同的概念，你又混起来了。
既然说到解放初期，那我就不用举例了，正好拿来说，解放初期的革命军人（女性），她们都认为贵的东西一定比便宜的东西好吗？
没错，喜欢奢侈品没有错，然而因为自己喜欢奢侈品而说其他女人全部都喜欢奢侈品，忽略了不喜欢奢侈品的女人的心情，这才是大错特错。
前面说了，你所说的是“全部”，是“所有”，也就是说，除非你能够证明全世界的每一个女人都符合你的“送贵的东西一定比送便宜的东西要来的让女人喜欢”（你还用了“一定”），不然我绝对不可能认同你的这句话。 [/QUOTE]
“所有人都喜欢奢侈品”，请注意奢侈品就是超过一个人基本承受能力而又希望得到的东西，每个都有，这是不可否认的，对于每个人的奢侈品的定档都是不同的，当一个乞丐没饭吃的时候，一碗好吃的饭菜对他/她就是奢侈品，当他/她能吃饱饭的时候，一件能让他/她穿的比原来暖和干净的衣服就是奢侈品，当他/她可以吃饱饭穿暖衣的时候，一间温暖的小屋就是奢侈品，这样他/她依然在努力，因为更好的食物，更好衣服，更宽敞明亮的房子开始成为他/她的奢侈品，当他/她有了这些他/她精神上开始有了更大不满足，开始听音乐，看电影，旅游，开始了这些需要花上大量金钱投入的精神生活，当他/她结婚有了孩子，原本还能支撑的小家要换更大房子，而这个房子的开销很难承受，为此要更加努力，你能说这不是奢侈品
每个喜欢的钟情的东西中都是有奢侈品的，都在追求最好的，没有追求的人，是没有思想的人，没有思想的就不称之为人了
“送贵的东西一定比送便宜的东西要来的让女人喜欢”，我是这么说了，请问如果你是女的，你觉得你的男友送3枝玫瑰还是99枝还是999枝给你，那个更会让你感到惊喜
wangrui2084@2006-10-14 18:31
为了个动画片吵成这样,不知道说什么好了.
水晶咖啡杯@2006-10-14 18:44
引用
最初由 谜一样的水母殿 发布
房价上涨与股票上涨这些属于经济泡沫，是虚高。
这是人为的将其从一个普通的高端消费品提高到了奢侈品的层次，而并不是天然的就是奢侈品。诸如钻石、黄金、游艇、别墅等等，与商品房就是两个完全不同的概念。
上海市中心50平米的房子卖100万，而在新疆100万可以买一套300平米还带院子的豪宅，这个又和各地消费层次不同了。奢侈品是不会根据需求量的多少以及市场如何运作而大涨大跌的，从这点上来看，房子根本就不是奢侈品，只是一个被炒上去的空壳而已。
就算是虚高，他超的再高也好，你不给钱别人会给你房？
“钻石、黄金、游艇、别墅等等，与商品房就是两个完全不同的概念。”不是同一个概念，只要是用等价物来交换的都是商品，没什么区别
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最初由 christina_wei 发布
LZ 说的：
已经飞脱你诅咒所罗门死的damn话题了。Anyway, 没法纠正你。你喜欢诅咒某人其角色死，就预了被其fans群拍的命运。我除了对你的言行大摇其头以外，也不打算继续纠你的字眼，找你的逻辑错误。
就此打住。呼唤斑竹锁帖
你们这些喜欢所的可以说他如何如何好，我不喜欢的人也可以说如何如何不好，更何况你们之所以喜欢他也无非是他给设定一张美脸，要是把脸换成安谢尔，不知道你们这人中还有几个会是他fan
钢琴男@2006-10-14 18:47
好多字…… 难道战起来了？
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