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落失的@2007-04-18 03:49

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最初由 ikumi1984 发布


最后一卷的各种描写都直接指向爱与纯平的，他们却抛离台词和分镜的客观描写，非要用一个自以为与整体相符的臆想去解释结局。
可笑的是最后居然搬出道德这个挡箭牌来自圆其说，殊不知就社会一般普遍性的道德观来看，因为从前的一段恋情而抛弃家庭比起纯粹的因感情淡漠而放弃责任寻找新的开始更容易得到原谅。
所以在我看来最后那张脸是除爱与美奈第3人的假说也是不存在的，这种解释根本就是无视了社会责任感，理想化幼稚化的言论。
关于最后那幕的半张脸以前我也说过了，整部作品只有爱的脸是做了这样处理的，这样做无非是为了增加神秘感从而加强读者的带入感而已。


发现你这个想法跟我是完全相同，表现的手法已经很明显，怎么看自然就是怎么回事了，何必挖空心思去臆断个不同的结局。不过要怪作者始终没把20年后森下爱的脸暴光，让这么多人无益的消耗脑积液和精神力。
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无限动力@2007-04-18 21:02

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最初由 落失的 发布


我对这个话题倒是第一次发表议论
而且关于情节和细节，我第11册的几十页翻了十几遍也就是觉得很不自然，最后的结论就是作者情节安排方面有矛盾，细节表现也有很多不真实的地方。
其实以我的评价，这部作品就是个成人世界的童话，表达内容也就只是在作品的文字和描述中，太复杂的想象根本不需要。



这部作品肯定不是成人世界的童话,童话是不会存在死亡,女高中生援交,亲情的信任和背叛,成人世界的妥协等一系列现实情节的.
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dirkgilbert@2007-04-18 21:37

现实就是这样。我有时一直想这故事为什么发生呢？
爱不在这城市，也许该说这城市没有对等的爱情。（本人上海人士，各位可对号如坐）
不知从何时起，偶给自己的恋爱定下了这样的计划，到30岁，存够了差不多的钱，然后跑到大学去找mm联谊，然后就同居吧，之后结婚，结不成的话尽早分手，否则拖拖拉拉太烧钱，之后在去找大学mm联谊，当然未必去大学找，让人介绍也很多，如此循环（反正这地方这事海了去了，应该没什么奇怪的）。结不成婚，也算右不错的性伴侣，花费不比某种交易花的多。
p.s.收入不错的话应该不用等到30。
这应该是最完美的局面了吧。爱的无用化就是社会进化的必然结果。
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落失的@2007-04-18 22:06

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最初由 无限动力 发布



这部作品肯定不是成人世界的童话,童话是不会存在死亡,女高中生援交,亲情的信任和背叛,成人世界的妥协等一系列现实情节的.


胡说主义吧？既然是成人世界的童话，当然要有成人世界的样子，成人世界会有东西它当然也有，童话只是说它有浪漫的一面。
之前我不是说了吗，本作剧情模式就是残酷+浪漫模式，我可没说它只是个童话。
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落失的@2007-04-18 22:15

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最初由 dirkgilbert 发布
现实就是这样。我有时一直想这故事为什么发生呢？
爱不在这城市，也许该说这城市没有对等的爱情。（本人上海人士，各位可对号如坐）
不知从何时起，偶给自己的恋爱定下了这样的计划，到30岁，存够了差不多的钱，然后跑到大学去找mm联谊，然后就同居吧，之后结婚，结不成的话尽早分手，否则拖拖拉拉太烧钱，之后在去找大学mm联谊，当然未必去大学找，让人介绍也很多，如此循环（反正这地方这事海了去了，应该没什么奇怪的）。结不成婚，也算右不错的性伴侣，花费不比某种交易花的多。
p.s.收入不错的话应该不用等到30。
这应该是最完美的局面了吧。爱的无用化就是社会进化的必然结果。


想法很简单啊，本人也是上海人。虽然在这几年的工作中颇感不顺，但我仍然还有梦想，既然知道了社会的残酷性，为了长期抗战作准备，后勤工作要确实做好，说到底找老婆是马虎不得的。
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petergogo@2007-04-18 22:20

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最初由 无限动力 发布



这部作品肯定不是成人世界的童话,童话是不会存在死亡,女高中生援交,亲情的信任和背叛,成人世界的妥协等一系列现实情节的.


童话里也可以有现实情节，并且糅合了人对理想世界的向往。
我最喜欢的漫画作品是相聚一刻，就是一部成人世界的爱情童话
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无限动力@2007-04-19 04:43

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最初由 落失的 发布


胡说主义吧？既然是成人世界的童话，当然要有成人世界的样子，成人世界会有东西它当然也有，童话只是说它有浪漫的一面。
之前我不是说了吗，本作剧情模式就是残酷+浪漫模式，我可没说它只是个童话。


楼上把作品看成更多是成人童话吧,你把很多情节看得过于美好了和脱离实际了.作品以四十岁纯平的回忆开始描述.更确切应该说作品是写实的.写实地记录二十年前即东京80年代,主角之间发生的事情.童话一般形容脱离现实的事物.

PS:森下爱邀约的目的很明确，就是为了和真壁纯平重新恋爱的可能性。真壁为了“再续前缘”不顾一切抛弃了妻子和情妇，在朋友的劝说下才决定整理一下心情和森下爱“重新开始”，没有疑问啊？

肯定不是你说的这样,你看得过于浪漫了.
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落失的@2007-04-19 17:36

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最初由 无限动力 发布


楼上把作品看成更多是成人童话吧,你把很多情节看得过于美好了和脱离实际了.作品以四十岁纯平的回忆开始描述.更确切应该说作品是写实的.写实地记录二十年前即东京80年代,主角之间发生的事情.童话一般形容脱离现实的事物.

PS:森下爱邀约的目的很明确，就是为了和真壁纯平重新恋爱的可能性。真壁为了“再续前缘”不顾一切抛弃了妻子和情妇，在朋友的劝说下才决定整理一下心情和森下爱“重新开始”，没有疑问啊？

肯定不是你说的这样,你看得过于浪漫了.


怎么看像怎么样就是怎么样，你为什么非要把它把想象成另一种结局干什么？而且作品只是“写实风格”，又不是真实，不然哪来那么多戏剧化的东西。第一次相遇那么糟糕，换了我再次相遇只当不认识了。圣子那条线更是乱七八糟了，那种情节也就只有漫画里会出现。还有你所谓的"并没有很生硬的东西"，我看到森下爱离开理由时，真是瀑布寒啊[/KH] ，这个也叫理由？关系最好的时候翻这种不成理由的旧帐？那你再解释一下一个40多岁的女人为什么没结婚？这不是作者刻意安排的是什么？见面之前那大大的夕阳超煽情的约定话语又是什么用的？再退一步说，就算是真实的你凭什么说一个大男人在抛弃老婆情妇之后，在一夜间又反悔了？能上本垒，为什么还要回三垒？正常人会有这种思考模式吗？另外，最后哪个男人会带着新情人来到和老情人恋情开始的地方谈情说爱？你口中所说的“纯平要的新的开始”就是这样？
“森下真壁注定无缘”这真的是作者的本意？说到底那只是你“一厢情愿地追求结局的异变而固执的将自己的想法去取代作者的用意”而已。另外再顺便奉劝你一下，谷古实的作品多看无益，社会有多残酷直接到社会中去体验一下就知道，那种漫画只是为了表现绝望的一面，看多了让自己悲观厌世就不好了。唉，说到底真正脱离了实际的人不是别人正是你--"肯定不是你说的这样,你看得过于浪漫了. "再好好想想，是我看的太过乐观还是你看的太过悲观？
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ikumi1984@2007-04-19 18:12

少年不识愁滋味，爱上层楼。爱上层楼，为赋新词强说愁。
而今识尽愁滋味，欲说还休。欲说还休，却道天凉好个秋。

自以为了解社会的残酷，人间的痛苦的少年自古就有之。
我等10年后LZ回来顶这帖子，推翻自己的结论...= =
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dirkgilbert@2007-04-19 18:28

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最初由 落失的 发布


怎么看像怎么样就是怎么样，你为什么非要把它把想象成另一种结局干什么？而且作品只是“写实风格”，又不是真实，不然哪来那么多戏剧化的东西。第一次相遇那么糟糕，换了我再次相遇只当不认识了。圣子那条线更是乱七八糟了，那种情节也就只有漫画里会出现。还有你所谓的"并没有很生硬的东西"，我看到森下爱离开理由时，真是瀑布寒啊[/KH] ，这个也叫理由？关系最好的时候翻这种不成理由的旧帐？那你再解释一下一个40多岁的女人为什么没结婚？这不是作者刻意安排的是什么？见面之前那大大的夕阳超煽情的约定话语又是什么用的？再退一步说，就算是真实的你凭什么说一个大男人在抛弃老婆情妇之后，在一夜间又反悔了？能上本垒，为什么还要回三垒？正常人会有这种思考模式吗？另外，最后哪个男人会带着新情人来到和老情人恋情开始的地方谈情说爱？你口中所说的“纯平要的新的开始”就是这样？
“森下真壁注定无缘”这真的是作者的本意？说到底那只是你“一厢情愿地追求结局的异变而固执的将自己的想法去取代作者的用意”而已。另外再顺便奉劝你一下，谷古实的作品多看无益，社会有多残酷直接到社会中去体验一下就知道，那种漫画只是为了表现绝望的一面，看多了让自己悲观厌世就不好了。唉，说到底真正脱离了实际的人不是别人正是你--"肯定不是你说的这样,你看得过于浪漫了. "再好好想想，是我看的太过乐观还是你看的太过悲观？

爱不该用悲观来面对，也不能用乐观来看待。
没有注定厮守的恋人，但有永远相爱的彼此。大石既然留下了这样的结局，就是一种问讯，作为读者的你会如何选择。凭着自己心里的答案去选择，这样不就好了。没有必要人人都认同吧。
希望你为作品中人物做的选择不是面对现实无奈的逃避，不要再停留在这里，进行文字上的辩论，在现实里实现你的选择，争取你的爱不就可以了吗。
也许这么说很可笑，但争取你自己的幸福比探讨作品中人物的未来要重要吧。就去把你相信的东西变成你牢牢抓住的。
这部作品对有的人来说是现实，对有的人来说是值得相信的誓言，这样就足够了。
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魚腸劍@2007-04-19 18:31

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最初由 dirkgilbert 发布

爱不该用悲观来面对，也不能用乐观来看待。
没有注定厮守的恋人，但有永远相爱的彼此。大石既然留下了这样的结局，就是一种问讯，作为读者的你会如何选择。凭着自己心里的答案去选择，这样不就好了。没有必要人人都认同吧。
希望你为作品中人物做的选择不是面对现实无奈的逃避，不要再停留在这里，进行文字上的辩论，在现实里实现你的选择，争取你的爱不就可以了吗。
也许这么说很可笑，但争取你自己的幸福比探讨作品中人物的未来要重要吧。就去把你相信的东西变成你牢牢抓住的。
这部作品对有的人来说是现实，对有的人来说是值得相信的誓言，这样就足够了。

哪里来这么多好考虑的，这个结尾是很典型的艺术性的留白，爱怎么思考是读者的故事，在作者的大纲里面肯定是安排爱的，否则何必费这些功夫做铺垫
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dirkgilbert@2007-04-19 18:34

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最初由 ikumi1984 发布
少年不识愁滋味，爱上层楼。爱上层楼，为赋新词强说愁。
而今识尽愁滋味，欲说还休。欲说还休，却道天凉好个秋。

自以为了解社会的残酷，人间的痛苦的少年自古就有之。
我等10年后LZ回来顶这帖子，推翻自己的结论...= =

到底在说那种少年？
伤痛是男人的勋章，是成长的象征。
不能因为现实就不去争取，不能因为会收伤而变得退缩。你可以爱不上，但不可以不去爱。
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dirkgilbert@2007-04-19 18:36

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最初由 魚腸劍 发布

哪里来这么多好考虑的，这个结尾是很典型的艺术性的留白，爱怎么思考是读者的故事，在作者的大纲里面肯定是安排爱的，否则何必费这些功夫做铺垫

这样不就行了，大家心里认定该是怎样，就可以了。
难道对故事结局的理解不是个人态度的体现，作品有那么明确吗？两个人相见难道不能只是叙旧，亦或ml吗？还是两个人不像那么义无反顾的人？
虽然性格决定了分手，不过上了年纪的人的想法很难估计，让我想起了勇者故事－新的传说这本烂书的情节，上了年纪的大叔对啊的渴望很难理解啊。
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魚腸劍@2007-04-19 18:38

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最初由 落失的 发布

我看到森下爱离开理由时，真是瀑布寒啊[/KH] ，这个也叫理由？

第10本里面有铺垫，关键还是两人自身的问题，看过10以后对这个分手理由就多少理解一些了。
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魚腸劍@2007-04-19 18:43

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最初由 dirkgilbert 发布

这样不就行了，大家心里认定该是怎样，就可以了。
难道对故事结局的理解不是个人态度的体现，作品有那么明确吗？两个人相见难道不能只是叙旧，亦或ml吗？两个人像那么义无反顾的人？

所以？
花了十一本篇幅安排了那么多巧合铺垫了那么多感情下去只是为了告诉大家生活好黑暗人生好绝望？
古谷实和久米田看多了？
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