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星之贤者@2007-10-12 07:05

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最初由 downnote 发布
宇宙是不会再坍缩，但是熵增不可避免最后归于热寂也是另一种灭绝的方法。


其實熱寂也是一個不錯的結局啊……
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星之贤者@2007-10-12 07:19

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最初由 MS08 发布
在地球人有沖出銀河系的能力之前，以上任何理論，都有可能是個歷史的笑話。就跟我們笑當年的 天圓地方，日心說 一樣，五十步笑百步呀。


天圓地方其實還是很經典的……
不過閣下觀點也有可能……
數千年后，或許量子物理也變成謬論了……


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最初由 eufonius 发布
热寂
进化会加速热寂
反之像antispire一样全闭锁状态就不会

以上


antispire都達到多元宇宙的科技程度了……實在是難以想像……在他們自我封閉之前，到底螺旋力發展到了個什麽地步……

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最初由 delta 发布

虽然如此说，但是某个宇宙里某个地方有一杯水一半在沸腾一半是冰在我看来仍像是不会发生的……[/han]


那個宇宙産生的『水』的沸點和冰點和認知內的宇宙不同……

或者……由于量子方程互相影響導致不可能的現象…………概率雖然無限接近于0……但還是存在的……

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最初由 delta 发布

如果有能力改变事件的概率的话，我一定要获得逆熵而行的能力……:D


这个宇宙再大，目前认为也不是无限大……如果说无限多个平行宇宙的话，你一个个找要找到何时才能找到那块表？:D



如此推導……『平行世界干涉』，真是一種作弊手段……

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最初由 NANOHAMS 发布
道可道，非常道！


話說老子是人類歷史上第一個明白到宇宙真理的人，所以才會有了這句話（誤很大）

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最初由 hzhenyu007 发布
LS别争了，加入人择党吧[/TX]

那不就是西蒙么……

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最初由 Doubledr 发布
来吧，我把战引入到计算机理论上来吧。进化论是局部优先算法，哪里缺乏逻辑了？


話說這帖已經融合了宏觀微觀物理學，高等數學，生物學，化學，現在連計算機學都要來參一脚么？[/han]
能從漫畫一直戰到這地步……漫畫otaku果然都是狂人……
ps.從otaku的廣域定義來看，科學家們大多都是otaku……
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Dogfish@2007-10-12 08:17

我不是讨论科学来的
而是讨论日本人的悲观宿命论的……
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某个人@2007-10-12 08:38

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最初由 gehirn 发布

得出这种结论的也只能是以人类的视点
假设真的存在一个远超越人类的视点 那么人类迄今为之所做的一切 也许和人类看猴子一样...

我拿这句话只是想说 人类的思维深度 和宇宙相比 真是浅薄:o(于是开始感叹人类与自身之渺小...哎...- -


不要妄自菲薄，想想宇宙是因为你的观察才存在的就行了（确切的说是因你而存在而不是为你而存在）:p
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某个人@2007-10-12 08:44

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最初由 zhengjun2007 发布


　　不过，严肃的科学家们认为，这一变化要全部通过随机事件按随机概率去自我实现，排除一切外在智能生命的参与，其成功的可能性几乎是零。有位科学家打了个形象的比喻，说这种可能性，就像在餐桌上放一袋面粉，一盒巧克力，一袋糖和几个鸡蛋；等到许多意外事故相继发生完了以后，你就发现餐桌上摆着一盆可口的巧克力蛋糕。
　　
　　从理论上讲，不能证明以上事件不可能(所以才说“可能性几乎是零”)。但实际上，按随机概率来计算，你就等到天荒地老，也没法吃到这盆蛋糕的。如果再考虑到目前越来越多人接受的地球周期性毁灭的理论来看，哪怕从理论上讲，那盆巧克力蛋糕也没法作成。因为还没等到那盆蛋糕自己形成，地球已经毁灭了多少次了。
...............................



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最初由 zhengjun2007 发布


那由誰來做呢，難道不做自己就會產生了？
对于生命的产生，现代进化论认为也是一个自然过程，认为简单的有机物和无机物在某种特殊条件下进化成复杂的生命大分子，各种复杂的大分子进一步组合演化组合形成原始生命。读到这么多串连的“理想化”过程，读者恐怕会考虑其中的几率问题了，Fred Hoyley 曾说过：上述事情发生的可能性正如利用席卷整个废料厂的飓风来装配747 喷气机一样。



这个宇宙中发生概率最小的事件是什么？就是宇宙本身，其概率小于1后面跟上宇宙中所有微观粒子的数目个零分之一，但这个最不可能的事件发生了吗？似乎发生了。
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iliiad@2007-10-12 09:04

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最初由 delta 发布

这个宇宙再大，目前认为也不是无限大……如果说无限多个平行宇宙的话，你一个个找要找到何时才能找到那块表？:D


只要有无限的时间和资源来买彩票，中头奖的几率就会接近100%口牙……:o

没有无限的时间，那就只有撞大运了，就像俺无法“找到”你在这个特定时间点发这个特定帖子的事件，而是这个几率无限小的事件自发的发生在俺观测内罢了……所以大家只要等着金表落下来砸到自己的可能性就好了……:p

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最初由 zhengjun2007 发布


小宇宙好像是道家先提出的吧
實際上也驗證了這個說法
佛道中深不可測的東西太多了


大小周天……OTL

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最初由 yy19 发布

乘不同，佛亦不同
ps：密教的究极，印佛的结末--时轮乘的思想很有意思，可以和上座部根本乘作个比较研究..


所有的乘不都是将人运往涅磐的乘么？没有佛教思想是反对乘的吧……OTL

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最初由 zhengjun2007 发布


　　
　　不过，严肃的科学家们认为，这一变化要全部通过随机事件按随机概率去自我实现，排除一切外在智能生命的参与，其成功的可能性几乎是零。有位科学家打了个形象的比喻，说这种可能性，就像在餐桌上放一袋面粉，一盒巧克力，一袋糖和几个鸡蛋；等到许多意外事故相继发生完了以后，你就发现餐桌上摆着一盆可口的巧克力蛋糕。
　

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最初由 zhengjun2007 发布


那由誰來做呢，難道不做自己就會產生了？
对于生命的产生，现代进化论认为也是一个自然过程，认为简单的有机物和无机物在某种特殊条件下进化成复杂的生命大分子，各种复杂的大分子进一步组合演化组合形成原始生命。读到这么多串连的“理想化”过程，读者恐怕会考虑其中的几率问题了，Fred Hoyley 曾说过：上述事情发生的可能性正如利用席卷整个废料厂的飓风来装配747 喷气机一样。


这是因为你预先定义了一个特定的人工的“蛋糕”和“喷气机”的概念，而实际情况有可能是一阵狂风把那堆材料胡乱的混合在一起，而这个混合物就称呼自己为“蛋糕”了……随机性要产生的并不是一个由我们已有“生命”来定义好的“生命”，而是产生一个自己称自己为“生命”的东西而已……就像我们现在讨论一个星球进化出人类生命要有水，有氧气，但实际上如果另外一个星球随机拼凑出一种基于硫的东西，把硫称为“氧”，把硫酸称为“水”，自称“人”，那个星球的这种“人”恐怕会认为我们这个星球根本就没有生命……更何况其它各种“自称生命”的东西的可能性有无限多，说不定我们脚下的粘土也自称“生命”呢……如果在事件发生前，规定要发生一个特定事件，其概率永远是无限小，就像在你随意挥手之前的一秒，都没有人能预测出你在下一刻会心血来潮挥挥手这一个概率无限小的事件的发生……:o

说白了这还是一个事后诸葛亮的问题，比如说把1000克面粉和1000克糖放在桌子上，随机一阵风吹过后去测量，桌子上还剩152.074……克面粉和230.205……克糖的混合物，但如果在这阵风吹过之前预测的话，这种特定结果发生的概率小于一万亿分之一，而且特定精度越高，概率就越小，如果测量到微克级以下，恐怕这个已经发生的事件在其发生前预测的概率就小于一阵风吹出个蛋糕的概率了……OTL
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iliiad@2007-10-12 09:17

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最初由 zhengjun2007 发布


光物種起源這本書已經漏洞百出了

進化論在歐美相信的人是一半一半吧

沒有捧到類似科學圣經的高度吧


美国大学的确有一半在教进化论，一半在教神创论，所以说进化论和圣经的高度目前还是半斤八两的……[/TX]

至于说什么进化论被推翻还是啥，那就是耸人听闻了，进化论目前已经有了无数变种，要推翻也是“某些”进化论被推翻……OTL

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最初由 Dogfish 发布
我不是讨论科学来的
而是讨论日本人的悲观宿命论的……


俺认为不是啥悲观宿命论，而是文明发达后的安于现状，对变革的恐惧……:o

（这才是俺看了LZ的帖子后真正想说的论题口牙，泪流满面……[/ku]）
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voluspa@2007-10-12 09:28

嘛～～果然我比一天前进化了～～看了12～14页我竟然忍住了开map的欲望～～
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Re: 为什么那么多动画/漫画总有这种谬论...

双剑传@2007-10-12 09:37

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最初由 phantom_14 发布
就是"进化的终点是毁灭", "宇宙的终点是回归"...

但是稍有一点常识就知道,宇宙大爆炸之后的宇宙是不会再坍缩了的...这种可能性基本上已经被否定掉了...

正如破碎的玻璃杯永远无法被复原一样,有些事件的发展是不可逆的.生物的进化也不存在终点,只有持续进化和淘汰两种可能.

为啥很多动画都莫名其妙的套上个进化的终点就变成全灭这种...难道是受到佛教思想的影响么?


有些东西是存在一定的不足之处，所以每次看的时候都不会在意[当然，OTAKU们是很在意吧]，动漫画是个人创作性的东西，有些东西不一定就是照搬真实世界里的，只要是能推动故事的发展的情节或理论什么，那也不用太计较什么，毕竟是虚拟的，楼主太认真了，还是应该把这种态度放在工作与学习上吧:D ……
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Re: Re: 为什么那么多动画/漫画总有这种谬论...

iliiad@2007-10-12 13:35

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最初由 双剑传 发布


有些东西是存在一定的不足之处，所以每次看的时候都不会在意[当然，OTAKU们是很在意吧]，动漫画是个人创作性的东西，有些东西不一定就是照搬真实世界里的，只要是能推动故事的发展的情节或理论什么，那也不用太计较什么，毕竟是虚拟的，楼主太认真了，还是应该把这种态度放在工作与学习上吧:D ……


这不是动画的不足，而是人类社会的惰性口牙……:o
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狂犬大公@2007-10-12 13:57

要是动画都做成科教片，
还有宅去看么？
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reko34@2007-10-12 14:14

最早是听说可能被压扁，也可能热死，N年前又听说新的膨胀速度观察比较支持热死，现在又怎么说来着？

学黄金族逃去另一个宇宙我看没希望，MS只有等死一条路[/han]
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kane2@2007-10-12 14:56

强贴留名。。。。
那个，人类生存的空间究竟是3次元还是4次元。。。？
另外，平行世界论不是量子物理学的假说吗，无法论证的东西能讨论出什么
结果－_.－
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钢琴男@2007-10-12 15:08

…… 故有完美的理论 说不定哪天就全部打翻了……
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SymphonyX@2007-10-12 15:27

能量的降退和守恒没有冲突
由可做功的有用能量变成尸素餐位的无用能量
其实有没有用还是个主观问题
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