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delta@2008-01-15 18:47
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最初由 iliiad 发布
NONO，从信仰的角度来看，试图用逻辑证明石头论是错的本身就是没有意义的……当你试图使用逻辑来证明有关上帝的事情的时候，就已经错了……[/KH]
而且那文最后也只是证明了“制造上帝不能举起的石头”是“否”，而以一句“若上帝不能造无物，就表示甚么都能造”来将上帝包含在了逻辑之中，这种做法其实只是糊弄一些不信教的人来传教的……
真正要表现上帝超越逻辑，还是要以“自有永有”，“上帝可以举起自己举不起来的石头”这类完全不符合逻辑的话来说明上帝是踢飞逻辑的口牙……[/TX]
乃这家伙，难道认为宗教竟应该用“宗教和逻辑不着边”来解决一切对上帝的质疑？[/han] [/han]
异端！:D 对上帝的信仰不深！:D
iliiad@2008-01-15 19:10
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最初由 delta 发布
乃这家伙，难道认为宗教竟应该用“宗教和逻辑不着边”来解决一切对上帝的质疑？[/han] [/han]
异端！:D 对上帝的信仰不深！:D
乃对上帝竟然有质疑？异端！乃对上帝的信仰还不够班口牙！:D
并不是“宗教和逻辑不着边”，而是信仰超越逻辑口牙！要靠逻辑来解决质疑的话，那就不是“信仰”，不是“奇迹”了口牙 [/TX]
信仰 >>>>>> 逻辑，一切对上帝的质疑只有靠信仰才能解决！其它的什么像用数学证明上帝，物理学证明上帝，都统统烤肉串！:D :p
“上帝能创造一块自己举不动的石头么？”
“可以”
“那上帝就不是全能的，他不能举动那块石头”
“错！上帝是全能的，他可以举动自己举不动的石头”
“根源是什么？”
“‘子独恶乎闻之？’‘闻诸副墨之子，副墨之子闻诸洛诵之孙，洛诵之孙闻之瞻明，瞻明闻之聂许，聂许闻之需役，需役闻之於讴，於讴闻之玄冥，玄冥闻之参寥，参寥闻之疑始。’”
“根源是什么？”
“道可道，非常道”
“根源是什么？”
“我不知道”
“根源是什么？”
“我忘了”
:D
doacaon@2008-01-15 19:18
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最初由 iliiad 发布
NONO，从信仰的角度来看，试图用逻辑证明石头论是错的本身就是没有意义的……当你试图使用逻辑来证明有关上帝的事情的时候，就已经错了……[/KH]
前面那句我也同意，一个伪命题还被拿来说那么多
后面半句……你是在挑战圣奥古斯丁和圣阿奎纳（如果你觉得这两人很SB，那我无话可说）
delta@2008-01-15 19:30
敢情中世纪教廷的无数努力都被汝定为错误了……汝竟认为上帝应在人们心中表现出压制一切理性和逻辑思维的样子？汝以为以往神学家讨论这个是错误的？汝竟比教廷的神学家还要正宗？:mad:
adamhj@2008-01-15 19:33
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最初由 iliiad 发布
话说魔法与魔术的区别就像科学与技术的区别？OTL
不不，应该说魔法与魔术的区别就像伪科学和科学的区别...
ghtta@2008-01-15 19:38
iliiad, 我勸你不要和 delta 這類專門給人戴"自定義帽子"的東東吵.
因為這類東東 intentionally 扯東扯西,歪曲發言者原意, or 選擇性賣傻, 意圖製造 concept confusion.
P.S. 這類東東連後天性克服對象都可以偷換概念說成先天性改造對象.
黑之境界@2008-01-15 19:51
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最初由 iliiad 发布
某达人可是用那传教文来当“基础逻辑”教材呢……[/han]
不，偶的意思是那文把后面传教意图很明显的段子去了的话就不容易被人当成传教文了而已……[/han]
已经在战神学了啊？
嘛……无神论的家伙闪过[/KH]
iliiad@2008-01-15 19:51
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最初由 doacaon 发布
前面那句我也同意，一个伪命题还被拿来说那么多
后面半句……你是在挑战圣奥古斯丁和圣阿奎纳（如果你觉得这两人很SB，那我无话可说）
既然同意“试图用逻辑证明石头论是错的本身就是没有意义的”，那你之前说“举石头问题”是“逻辑错误”就是没有任何意义，大错特错的了。既然“试图用逻辑来证明”这个做法本身都是错误的，又何来伪命题之说？除非是超越逻辑概念之外的，那就是另一个概念，是不能与逻辑问题混淆的口牙 XDDD [/han]
你的那俩“圣”不也是以“信仰”（FAITH）为第一位么？只有在“信仰”之后，才有逻辑思考，而那已经不是为了“证明”什么了，因为在“信仰”的根基之下，逻辑上的“证明”已经无意义了。既然已经相信了上帝，还有什么好证明的，更多的思考也只是发掘一些逻辑上的衍生物罢了，和“证明”上帝完全是两码事口牙……:o
不要再混淆逻辑概念与现实认知了——这种传教士的惯用伎俩N千年前就被踢飞了 [/TX]
这里立足根基错误的就是你口牙，说“举石头问题”是“逻辑错误”，是“伪命题”，这就等于把这问题中的“上帝”给规划进逻辑范畴了，所以其之后的一切“全能”，“不存在”，“无物”等概念也都要被划进逻辑范畴内，要以逻辑范畴内的概念来考虑了。而你非要试图再从里面硬拽出些逻辑范畴外的东西，就是自己扇自己耳光，把自己一开始“逻辑错误”的前提给推翻才成了。要在逻辑范畴内证明一个问题有错误，是伪命题，只有找出其在逻辑内自相矛盾的地方，而这个问题=“上帝是否能造无物”，在逻辑范畴内有一个明显的答案：“否”。这个问题中有两种对待“上帝”的态度，“上帝”在逻辑范畴内，则答案为“是”，“上帝”超越逻辑范畴，则此问题无意义，怎么回答都成。你却非要扯出个“逻辑错误”，故意混淆逻辑问题与现实认知的界限，在讲问题划归逻辑范畴中的“伪命题”，之后又扯出些“不存在”，“无物”来试图超越逻辑范畴，是根本站不住脚的口牙 :o
在逻辑范畴内，全能为全集，上帝举不起的石头为空集，能否制造出上帝举不起的石头=空集内能否有元素=否，很简单的逻辑，没有任何自相矛盾或伪命题之说。所以在逻辑范畴内“若上帝不能造无物，就表示甚么都能造，所以上帝还是无所不能的”。
另一个很简单的例子，“老妈老婆同时落水，先救哪个是对的？”，就是另一个逻辑上无意义的问题，因为道德认知超越逻辑，无论说先救老婆，先救老妈，两个都对，两个都错，都是可以的，因为道德超越非是即否的逻辑。但不能说这个问题是逻辑上的伪命题，否则就等于说道德问题也是在逻辑范畴之内的，而无法在逻辑范畴内推出任何矛盾，无法证明其是伪命题。
信仰超越逻辑，上帝超越逻辑，所以说这“举石头问题”无意义，回答“是”“否”“不知道”都可以，但说它是逻辑上的伪命题就是错误的，除非你能在逻辑范畴内推导出啥矛盾，而不是硬拽出啥超越逻辑范畴的概念来自己扇自己耳光……[/han]
delta@2008-01-15 20:01
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最初由 iliiad 发布
信仰超越逻辑，上帝超越逻辑，所以说这“举石头问题”无意义，回答“是”“否”“不知道”都可以，但说它是逻辑上的伪命题就是错误的，除非你能在逻辑范畴内推导出啥矛盾，而不是硬拽出啥超越逻辑范畴的概念来自己扇自己耳光……[/han]
有人认为上帝不超越逻辑，而且还是有神学家认为上帝应该逻辑地去研究，所以你这个说法只能给你自己用……:D
iliiad@2008-01-15 20:09
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最初由 delta 发布
敢情中世纪教廷的无数努力都被汝定为错误了……汝竟认为上帝应在人们心中表现出压制一切理性和逻辑思维的样子？汝以为以往神学家讨论这个是错误的？汝竟比教廷的神学家还要正宗？:mad:
嘛，认为一切有组织性的宗教都是邪恶组织的基督徒也有不少了……反正有人想踢翻教廷俺也没意见……:p
人类的“自由意志”都是上帝赐予的，而且是在上帝的“全知”之内的，信仰是“超越”理性和逻辑的，所以根本没有啥“压制一切理性和逻辑思维”的问题，就像道德超越逻辑，现实超越非是即否的逻辑体系，都没有啥压制之说 :o 上帝超越一切，上帝是宇宙的话，逻辑只是宇宙中的一粒尘埃罢了，上帝何来压制理性和逻辑思维？上帝完全超越了理性和逻辑思维口牙 [/TX]
信仰高于逻辑高于理性才是教会的正宗吧，it's the faith that's the most important，God is incomprehensible :D
PS：汝难道以为神学家就都是信教的？那就是大错特错了口牙 [/han]
清风の音@2008-01-15 20:09
[/KH]
喂喂...这真的是月世界相关么?
没爬楼,谁给解释下怎么扯到现在这种讨论的?
某个人@2008-01-15 20:13
来晚了，爬楼战不爽
iliiad@2008-01-15 20:24
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最初由 delta 发布
有人认为上帝不超越逻辑，而且还是有神学家认为上帝应该逻辑地去研究，所以你这个说法只能给你自己用……:D
啥“说法”？给啥“自己用”？乃说这不明不白的有啥意思……[/han]
认为上帝不超越逻辑，认为上帝应该逻辑地去研究，俺又没意见，俺早都说了这是两条路了么。但如果想要在逻辑内证明“举石头问题”是伪命题，就“除非你能在逻辑范畴内推导出啥矛盾，而不是硬拽出啥超越逻辑范畴的概念来自己扇自己耳光”……:D
乃对最后这句话选择性失明了么？:o
俺可从来没说过“举石头问题”是逻辑上的伪命题，那个传教网站最后也承认了逻辑内“若上帝不能造无物，就表示甚么都能造，所以上帝还是无所不能的”，乃在这空口说瞎话，胡扯八道啥“说法”，啥“给你自己用”等不知所云的东西也没意义 [/TX]
delta@2008-01-15 20:31
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最初由 iliiad 发布
啥“说法”？给啥“自己用”？乃说这不明不白的有啥意思……[/han]
认为上帝不超越逻辑，认为上帝应该逻辑地去研究，俺又没意见，俺早都说了这是两条路了么。但如果想要在逻辑内证明“举石头问题”是伪命题，就“除非你能在逻辑范畴内推导出啥矛盾，而不是硬拽出啥超越逻辑范畴的概念来自己扇自己耳光”……:D
乃对最后这句话选择性失明了么？:o
俺可从来没说过“举石头问题”是逻辑上的伪命题，那个传教网站最后也承认了逻辑内“若上帝不能造无物，就表示甚么都能造，所以上帝还是无所不能的”，乃在这空口说瞎话，胡扯八道啥“说法”，啥“给你自己用”等不知所云的东西也没意义 [/TX]
“上帝超越逻辑”的说法应该给你自己用……这样说清楚了吧[/han]
关于逻辑内解决的问题……我觉着我们已经给你解释得够清楚了，你挑的错貌似根本不是错……不过不管怎样我觉得再怎么解释下去都没意思了，我就歇了……
iliiad@2008-01-15 20:32
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最初由 黑之境界 发布
不，偶的意思是那文把后面传教意图很明显的段子去了的话就不容易被人当成传教文了而已……[/han]
已经在战神学了啊？
嘛……无神论的家伙闪过[/KH]
嘛，那文从头到尾都散发着一股浓重的酸臭的传教味了，这种会研究“上帝举石头问题”的文章就肯定是传教文无疑了……:p
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