reimay@2008-02-16 09:40
嗯，拜读过LZ那篇长文后就想问一句：Conoca@2008-02-16 12:24
既然这DQN文章写了5K来字，那么逐一来个点评好了引用首先，不要刻意强调自己的不幸。其次，不要无端标榜自己的努力。
引用你回头看看在校园里认识的那些朋友们吧，美佐枝姐姐，为了恪守一份可能再也不会实现的承诺，为了一个虚幻的再也不会现身的恋人，把大好的青春留在高中学生宿舍里，用心照料着一群活蹦乱跳充满汗臭的小屁孩，不但照顾他们的生活起居，还热情的为他们的心理问题排忧解难，即使不幸仍然努力；
引用有纪宁，即使“不良”的哥哥，作为年幼心灵的依靠，也随着意外的亡故而不再，自己却勇敢的走到这群原本一无所知、还为普通人所不齿的陌生的人群中间，经历了从被冷落、嘲讽到熟识、相知，继而被深深依靠和信赖的过程，这其间需要怎样的努力？
引用琴美，自小双亲亡故，还没出过家门便孑然一身，还被某混蛋放了大鸽子，整个成长过程中都不懂得与人沟通，一个朋友都没有，够惨的吧，可她仍然发挥天资，极其勤奋好学，成为全国顶尖的高中生，继而准备留洋深造研究艰深的物理理论，只因为以为自己当初毁了父母的重要文件而希望弥补过失，做个好孩子，继续父母未竟的伟大事业，纵使有天才的遗传，这也要付出多大的辛勤和毅力？
引用智代，双亲健在却形同陌路，貌似完整的家庭早就分崩离析，家族爱意已然冰封，自己也曾因此堕落，弟弟为了挽回感情上逝去的亲人落下重残，这又是何等不幸？为了这个家，为了至亲之人，为了那条象征着家族爱的樱坂，找回“不再堕落”的信念，并坚持到底毫不妥协的贯彻始终，从学生会长一直到全国皆知的名人，这条路需要经历多少挫折、付出多大艰辛、承受多重压力？
引用风子，就更不用说了。
引用话说“不幸的家庭各有个的不幸”，每个人都有自己的悲剧故事，你冈崎朋也的身世，跟他们比起来也不过就是一般般。
引用你看看人家在学校里是怎么努力的？为了改变而付出了多大的代价？是的，你在重要的时候去推了她们一把，人家很感激你，还跟你好上了，但根本上这也是她们自己想努力，而且也实实在在的做了，你才能帮得上这个忙付得出这份情不是么。再看看你自己，整天无所事事、游手好闲，你自己不都说自己的生活是多么的颓废么？还需要别人来说么？
引用你毕业了。你该是想过你这样的废物凭什么能够毕业的吧？临走了终于知道向幸村老头子鞠一躬了，早干嘛去了？
引用你一介体育特招生，却因个人原因连代表学校参加相关运动的资格都失去了，上学不老实，什么课都不听，料想也是成绩垫底的吧；经常旷课早退顶撞老师还老是在学校里惹事生非，知不知道老头子为了留住你费了多少工夫？人家这可是重点院校噎，你家伙可是校内闻名的不良分子，要是换了个别的什么老师，早就找个机会让你滚蛋，这也是合情合理。可幸村先生为了留住你们，能让你们顺利毕业，不但帮你堵漏子，还特意撮合你们两个，让你们不至于在人生中最重要的一段时间里心灵无所依靠。你说你这三年这么没用的表现，对得起这样的恩师么？
引用要说没用，你那学生时代一起疯的铁哥们春原算是很没用了吧。瞧你平时整天怎么把人给愚弄奚落的，人家也都没有嫌弃你。工作后为了讨女朋友欢欣，一个电话让人家大老远赶过来，人家那时候可是在培训啊！而且不像你罩着工作单位有个好哥们推荐，人家可是自己努力到了关键时候啊！就这样人春原也二话不说来了，还叫了那么多学生时代的友人，这是怎么样的义气！你说你，想想原来对哥们做的那些事情，你羞不羞？这些年来，你却从来没有亲自去看看他们兄妹，甚至主动给人打个电话！其实，像春原这样开放活泼的性格，小时候不顶事，等长大了懂事了，很快就能独立。春原这种学生，即使学生时代没了朋友依靠，中途退学了，很快也能在社会上混出来的。倒是你冈崎朋也，上学时没有人给你寻开心，发泄心中的彷徨，你还不给憋屈死！这样想来，就算作为学生，你确实也比春原更没用！
引用你要独立生活，要照顾女朋友好同居，你说你要自食其力，可你一开始那几个月，还不是在人家古河家混吃混喝混住。名曰打工，其实也就是收钱找零打扫卫生而已，到头来老丈人不在连烤个面包给孩子吃都不会。你好意思么你。
引用也知道不好意思了，这才犹犹豫豫出去找工打，运气好碰到个不用懂什么脑子的体力活，工资还很不少，一开始居然也长呼短叹“这样的工作竟然如何如何辛苦”——废话！这已经是好的了！俗话说“百无一用是书生”，可你书读得那个差，不就是卖苦力的命么？人长大了，自己努力养活自己的家，天经地义。你他m老强调工作如何如何努力干什么？这个社会可不是白养闲汉的！你拼命努力工作那是理所应当，没什么好说的；你要是不努力才该骂。你不过就是做到了普通人都在做的事情，摆什么臭姿态？
引用你有机会升迁了，你高兴得不得了，认为努力得到了回报。是，这跟你平时工作积极性分不开，可你也知道，这主要是谁的功劳？你那半边胳膊举不起来，一开始一个人只能干半分活，人家芳野帮你打理了多少工夫你知道吧；更何况，你这种类型残疾本来是不适合做这种高危工种的，原则上公司把你给开了那也是为你好，可芳野知道这事情也帮你给匿了，多好的人呐。再说了，这残疾也是你丫自找的，小时候跟老爸打假打伤了自己关在屋子里赌气不去及时处理落下的，活该。最后有了去更大的公司当监理的机会，人老板本来也不是给你准备的，是你这好哥们全都在为你着想啊！人家说“好好努力以后就让我在你手下干活吧”，是怕你不争气，看你美得！你说你好意思么你？
引用到后来因为老爸蹲牢意外让你又失去了升迁的机会了，你怒不可遏是吧，可你想过没有，这是你自己的责任啊！按照法律孩子成年了就应该赡养父母，你把人家丢在一边一年到头都不管，这不是你的错是谁的错？你说那老家伙根本不值得我自己去做，真的是这样么？
引用你自幼丧母，老爸因此意志颓丧，确实不幸。而你就因此疏远家庭，自甘堕落。虽说“子不教父之过”，但我看老爸小时候可没少教育你。原来经常跟老爸吵闹打架的吧？否则也不会有那次落下终身残疾了。且不说原来老爸严厉，打你骂你，肯定是因为你学小混混在外面瞎闹的原因；就算是因为过于严厉，你不爽，你逆反，用得着这样卖脾气么？其实爸爸是个很好的爸爸，他打骂教育不住你，反而让你受了伤，肯定是相当的后悔和难过吧，否则，怎么那次之后就再也不跟你厉色相向，突然变得像老朋友一样和颜悦色了呢？可怜天下父母心啊。确实你老爸他这些方式方法不太对头，而且自小他就不再安心工作，转而去折腾些投机倒把的事情，但再怎么样，老爸从来没有抛弃过你，从一开始就没有妈妈，全是他一个人把你拉扯大，给你房子住，让你有书读，有饭吃！你以为老爸就把你当老朋友了？你从来就没有关心过他的内心，从来就没有体会到他的孤独！直到你有了妻子，妻子难产亡故，有了孩子，你自己经历了老爸当初经历过的事情，你都没有体会到老爸德良苦用心！是你老丈人家特意安排你跟你奶奶见面，你奶奶才让你知道了老爸付出了一辈子为了你，直到那一天都还没有放下这个沉重的责任却始终毫无怨言！你看到了最后老爸说出那句“已经……可以了么？”时脸上那大半辈子的辛酸了吧？你终于说“爸爸我一定会向您报恩的！”这个时候你才明白啊！晚了，你个不孝子！
引用最后，最让人难以言说的，你自己的家庭。在你人生最迷茫的时候，你遇见了渚，邂逅了古河一家。这是一个多么温暖的家庭啊。你以为自己找到了生活的意义，曾经一度好长时间，流连忘返。是的，你对这一家的爱是发自内心的，因此，他们毫无保留的接受了你。这个温馨的家庭，从此成为了你的全部。你幻想，你期盼，永远幸福美满，其乐融融，和谐安康，白头偕老。你说，你最敬佩的是大叔；你一定要回报早苗阿姨；你最爱的是渚，你要用一生来守护她，守护这个家的幸福！可是，你终于也知道了这个家庭的不幸，以及家人曾经和正在不懈的努力。你害怕，你深深惶恐。你知道有朝一日将失去自己的最爱，自己灵魂的寄托，而你却根本无法通过自己努力来挽回这一切，无论如何都无法挽回——正如这个你曾经讨厌、如今却深深眷恋的小镇，无可挽回的从记忆中的形态消逝殆尽那样。最终这一切，果然成为了现实。你的世界崩塌了！你的生活的意义都没有了！可真的，是这样么？
引用看着渚最后那安详的脸。那个已经迟到、却在在校门前坂下迟疑着要不要去学校，轻声喊着“豆沙面包”来鼓励自己的渚；那个害羞而缺乏自信，经常被你戏谑着说自己“不可爱”得可爱的渚；那个从来都是为别人着想，一根筋脑袋的渚；那个怯生生地与生人说话，但对自己的目标坚定不移的追求的渚；那个重建了戏剧部并担任“邪恶的部长”、那个陪伴临时3on3篮球队夺取胜利的渚；那个背见面会的说明都背到精神恍惚、却在学园祭社团演出中面对千人多的观众流着泪演完了独自话剧的渚；那个重读了两年高三，坚持拖着孱弱的身体，在比自己小很多的同学冷漠的眼光中终于完成了学业的渚；那个纯洁得在一年的同居生活中只知道拥抱是最亲昵行为、因为最爱你爱到屡次“爆弹性发言”的渚；那个与你从头开始，共建家庭，最终怀下两人爱的结晶的渚；那个不顾自己安危，坚持不流产、坚持在家分娩，为了让爸爸第一个抱、第一次为新生命初浴的渚；那个握着你的手，在幸福的关怀中走完了生命全部历程，安详的离去的渚……她对你说的全部，成了一句话：“朋也君，请你幸福。”
你崩溃了。你忘掉了这句话，把刚刚出生的汐扔给了老丈人家，把自己的记忆封存了起来，过了五年行尸走肉的生活。五年啊！这比从你认识她妈妈一直到她走了这整个一段时间还要长！你把这一切丢给了大叔和早秒阿姨。你可曾知道，他们失去女儿的痛苦？他们为自己犯下的错已经偿还了足够多，上苍开玩笑的给了他们一次机会，然后又一次将她夺走。二十多年，这是何等漫长的一段岁月，你却为了保护自己，让他们不得不继续面对这个痛苦长达五年！你可否知道，从出生到五岁大是小孩子最难养的一段时期；你可能不敢想象，就是在这样一段时期，两位刚刚丧女的父母充满悔恨的再一次经历、倾注自己全部的爱来抚养她；每一天必须面对这个长大的孩子，想起她的妈妈，心中是怎样巨大的悲痛。然而，大叔和早苗阿姨无比的坚强，那一晚你听到了：这五年来，早苗阿姨没有哭……你不是一定要报答她吗？可你永远也报答不完古河一家！
五年后，你回来了。然而，你望着已经被准备妥当的行李和特快车票发呆，你希望大叔和早苗阿姨回来，让你尽快脱身，回到那失去了意义的混沌生活中去。汐在你面前，你不言语，不给好脸；汐肚子饿了，你居然就给做了份胡椒炒饭！最后发现熬不过去，才终于带着汐上车，，来到那个未知的海岬前，走过那片美丽的花甸——当你已经迟到了五年才开始与自己的女儿一起生活的最初，你都没有意识到这一点！后来你才发现，汐是个多么乖多么听话的孩子啊！她最喜欢爸爸送的高达玩具；她喜欢看阿秋打球但更希望爸爸能赢他；她从不哭闹撒娇，一直都是只有躲到洗手间才哭——你知道一个小孩子从小要哭多少回吗？现在终于可以在爸爸的怀里哭了；她想听妈妈的故事，可是早苗阿姨说只有爸爸才可以讲妈妈的故事；她还最想跟爸爸出去旅游，跟爸爸坐电车好开心……当你发现了这些，看着你可爱的女儿时，你会不会想起，这五年，你都在哪里？这些你本来应尽的责任，这些连你那个你认为不争气的老爸和你一样颓废的同时都做到了的事情，你却全部抛诸脑后。你现在才终于发现了啊，你想拾回家庭的温暖，找回那已经远去的幸福。可是，汐开始发烧了，和渚一模一样！这时候你才知道，一切已经晚了。在那个冬天，你牵着那只小手，走在一片看不清楚景物的雪原里，直到最后，汐倒在你的怀里……梦境与现实的幻想世界中——再见，爸爸。
朋也君，你幸福了吗？没有。你辜负了你的好友，你辜负了你老爸，你辜负了渚，你辜负了古河一家，最后你还辜负了你的孩子，你辜负了所有爱你的人。你就这样完蛋了。你觉得自己已经很不幸了吧？可事实上，这些虽不可改变，虽牵系着家族的羁绊，却都不在于你自身。你为了不是自己背负的命运自暴自弃。你说，你是不是一个彻彻底底的废物？
丧母，离父；丧妻，弃女。嗯，很好，这就是冈崎朋也的一段感人生活。这也就是我AS一周目下来对主角的感言。我要说，作为第一人称代入其中的你——一位现实中的游戏玩家，当这一段故事告一段落时，恐怕不能自已了吧。或许你已经分不清楚你自己和游戏中的这位主角，于是于我对阁下（你？还是朋也？）的指责相当的不满。然而，你必须接受这样一个事实：你，作为冈崎朋也，父母给了你好的身板和样貌，上天（大魔王？）安排你与那么多那么好的人相遇相知相爱——这些人在现实中哪怕让我碰到一个都受益终身——你本可以在这个静谧却又欢腾的小镇中寻找自己的幸福。然而，只不过，是你运气比较差罢了。其实你本身是个很不错的人，知情趣，善交际，心地善良，有责任感，理解别人，关心别人，帮助别人，热爱别人。但有一点致命的：你悲观。然后，你就会焦虑、恐惧。你面对不可改变的改变时，就会迷失自我。当命运还没有开始向你挑战，只是轻声威吓一下时，你就低下了头。于是，本该把握的幸福匆匆从手边溜走，接下来的，则是老天的嘲弄。你原本希望给身边的人带来幸福，但你的悲观只会给你带来不幸，继而让那些爱你的人和你爱的人也不幸。当不幸发生时，你其实只顾及得到自己的感受。你认为再怎么努力都无法挽回，所以沉迷于悲哀当中。不得不承认，其实人们不愿意不幸，但不幸给人带来的悲伤感受，却会让很多人很享受，沉浸于自己的悲伤感情世界里自怨自艾，如饮冰鸩。久而久之，就会对悲情产生一种心理依赖。现实中那些总喜欢借酒消愁的人，正是如此。普通人或多或少总会有悲观的倾向，于我LZ本人，对这种悲观是不能接受的，正所谓“可怜之人必有可恨之处”，至少，我不愿意以自己的主观经历，获得这样的令我厌恶的快感。东方有句老话：尽人力，听天命。自己做到了，努力了，就够了。没有一成不变的东西，有时候变化是不能阻挡的，而且正如CLANNAD中所说，变化也是为了更多人的生存。结果总会有牺牲，但只要经历过，足矣，重要的是过程。曾代入到游戏中的诸位“宅”们，能在这个论坛混的，都该有些人生经历了吧；“只有让自己的心灵强大起来，才是真正的强。”——我们早就不看的那些热血动漫中类似这样的耳熟能详的真理，怎么就随着岁月流逝而忘记了呢？
黑暗漫游人@2008-02-16 12:53
其实写出那片FATE玩后感的也是LZ吧ussrvsusa@2008-02-16 13:01
引用最初由 reimay 发布
嗯，拜读过LZ那篇长文后就想问一句：
所谓的AS线就这么固定的一条结局线能跑的么
（原本打算去补游戏的，被华丽的剧透囧到了）
Possibility@2008-02-16 17:56
楼主，我跟你观点不同，不用引用我的话说跟你想法一样equaliser@2008-02-16 18:27
AS里最感动我的不是渚和汐，而是朋也的父亲Re: [聊天]我咋就觉得clannad的动画改得好呢
Ahkr@2008-02-16 20:42
引用最初由 r_emperor 发布
好比自己才品尝过的美味被做成了更加入味的回锅菜，自己却因饱食而再也没有首次饥饿感下体验的失落；或者好比当自己擦枪过后才发现更棒的邪恶物的那段不应期的无奈吧。
r_emperor@2008-02-17 00:18
引用最初由 reimay 发布
嗯，拜读过LZ那篇长文后就想问一句：
所谓的AS线就这么固定的一条结局线能跑的么
（原本打算去补游戏的，被华丽的剧透囧到了）
引用最初由 ussrvsusa 发布
AS三周目,一周目最悲惨,然后是二周目老丈人的光辉,三周目是复活,全家团聚.
引用最初由 equaliser 发布
AS里最感动我的不是渚和汐，而是朋也的父亲
我也不知道为什么
引用最初由 Possibility 发布
楼主，我跟你观点不同，不用引用我的话说跟你想法一样
我觉得朋也在学院篇做的那些没什么让我不爽的，我对他的不满主要是AS的时候对父亲的态度，但没达到像你这样因为对人物没理解就否定clannad[/han]
我觉得自己很冤[/ku]
twilightgod@2008-02-17 00:20
我觉得改的不错,路线融合得比较好,适当原创zhengtxwd2@2008-02-17 00:34
引用最初由 twilightgod 发布
我觉得改的不错,路线融合得比较好,适当原创
r_emperor@2008-02-17 00:55
引用最初由 黑暗漫游人 发布
其实写出那片FATE玩后感的也是LZ吧
引用最初由 Conoca 发布
既然这DQN文章写了5K来字，那么逐一来个点评好了
引用首先，就批你的第一句话……（以下略）
引用居然莫名其妙的提出来美佐枝，你是想说美佐枝的手残了还是美佐枝没有母亲？
引用确实有纪宁和哥哥的关系比起他哥和家人的要好不少，不过你也别给人无端的“强调自己的不幸”好么。有纪宁发现哥哥的朋友是好人之后，她自己乐于与他们交流，这不是谁强迫的。过程是有一些不愉快，但是有纪宁的出发点决定了最终的结果会是如何。
引用琴美过不去双亲的这道关的话，她这辈子就一直要逃避真相。（前后略）
引用“为了恋人放弃自己的幸福”（前后略）
stugiii@2008-02-17 01:09
引用最初由 r_emperor 发布
其后所有的部分我就不一一引用了，因为我在后面所说的这些，总结起来就是一段话：“朋也虽然在各条线中对其他人无以复加的好，却从来没有对自己好过。他始终在逃避自己的内心，通过不断的对别人过多的付出而维持自己不至于崩溃。而文章中我表达了，当因为这种种的付出被这些人所接受并给予更加丰厚的回馈，朋也与这所有人结下家族般的羁绊，他内心的悲观和怯弱便化作不安和恐惧，害怕自己无法报答家族和友情的爱，并因此在命运的嘲弄下必然的为自己带来不幸。”
r_emperor@2008-02-17 01:17
引用最初由 stugiii 发布
那啥，LZ我悄悄和你说，我看了以后还真没总结出来这些，也许是你的总结方式太偏激了
Conoca@2008-02-17 01:18
引用
如果这样引用引起你的不满，我向你致歉。那篇文章只是因为看到你的那句回复后，把那几天的郁闷情绪一下子激发了出来，所以我神经暴走地写了那么一大段话。现在冷静下来，确实觉得自己情绪太激烈了。如果要说当时以代入主角身份第二人称说过的那些内容，我现在只能把它看作对AS最终的怨念的自我嘲讽。
引用所谓最终的怨念，无论如何，当我完成AS一周目时，那种严重的脱力感一直持续到现在。真正的不满，在于朋也在渚去世后放弃“守护家族幸福”的承诺，抛弃了汐，以至于当重新拾回这一承诺时，为时已晚。这一点，我无论如何无法原谅，无论以一个看客的身份，还是以带入了剧情的“自我”的身份来说。就这一点，让我只有否定冈崎朋也这个悲剧角色的存在，以至于感情用事的将他前面的所有情节都给否定了一遍。在那几天的我看来，他的这种悲观，正是从一开始、在自己的主观的性格和客观的经历中贯穿如一的。无论大家如何批评，如何辩护，我都会始终坚持这一看法。
引用
至于说我“否定clannad”，真是天大的冤枉。我想大家一直弄错了一个事情：我会如此否定一个自己十分喜欢的作品中的重要角色——正是因为这个角色如此让我否定、让我难以自拔，才让我这样的喜欢这个作品。（就好比因为无比喜欢一个角色而无比喜欢这个作品一样）对于这个作品深刻内涵的理解，大家是通过肯定的方式，而我则是通过否定的方式来实现。
r_emperor@2008-02-17 01:39
引用最初由 Conoca 发布
其实你的话这样说让人比较容易理解，一句“我就是个废物！”足矣。朋也不朋也的多麻烦啊，你自己不就你自己呗。
嘛嘛，你的那什么“这一点”请继续坚持，期待你能写个3周目结束了写个1W字的作文出来，再接再厉（茶
对对，很深刻也很内涵，就从你这5K来字的暴走作文里随便就能挑出来一堆剧情错误，がんばれ，看你还能认识到个什么深刻地步。
好嘛，原来你也否定的真ーー有爱啊，就是不知道有没人陪你玩ツンデレ过家家。
最后，否定你的见解偶可不敢，偶只是随便否定下你那“通篇引述原文并加以扭曲的无厘头又不HD的neta”而已，这个该不会就是你的见解吧。
嘛，就偶认为，你的见解应该主要就是上面第一句的黑字为其核心吧，那个偶绝对不会否定的，请放心好了。