『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[请教]源氏物语-每集 ..
airuo@2009-02-13 00:55
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最初由 shazuna 发布
怎么发现有那么多人喜欢代表自己的性别，真让人费解。
恩，我是觉得这里不管是真娘还是伪娘观点都很有意思呢。
ACG界人才辈出百家争鸣无限和谐绝对高雅想要DS都不容易。
顺便，你那签名也非常实在，男女应该分开的，就算晚上昏头再怎么喜欢抱在一起，白天清醒清醒也该分分开。
上面那个抗议我说你带入光源，玩GAL长大，喜欢后宫的同学，那我撤回前言请你用父爱好好包容紫姬姑娘一记！她再怎么脑子有问题到底也是因为她需要爱，她很缺一个爸爸的！
eon@2009-02-13 02:02
童鞋们盖楼辛苦了。这楼里许多人的层次好高。我只是看这片画风挺别致，就跟了。原著不打算看，好多中国的书还没看明白呢，譬如那石头记，而且也不懂日文。
romanuszy@2009-02-13 12:44
我只是想强调那个时代有很多东西与现代不同，不要用现代的而且是有些偏执的思维去推测那个时代的人的想法。既然楼上的楼上丝毫没有听进去的意思，再说也没有什么意义了~
不懂得时代和风俗，不了解那时的审美取向，连“もののあはれ”是什么都不知道的人，和你谈论源氏物语有什么意义呢！《源氏物语》对你来说只是一部无聊的闹剧，源氏荒淫无度，而她身边的女人都智商低下。
airuo@2009-02-13 13:46
大家都“物之哀”，咱们所有玩男后宫的女人们跟玩女后宫的男人们全部都在“物之哀”！结什么婚啊谈什么情啊“一夫一妻”算个脑袋啊！这世界男人相互搅基女人相互勾搭一片高雅呢！铁定没有纷争的！
侬不用跟吾强调那时代跟这时代不同了，吾对符合那时代女人作为附属品类型的都没有过激之词的，不管她们是贞德也好爬墙也好。
没有规定作为附属品不可以因为身理需求跟心理需求爬墙，也没规定既然是附属品就不能不爱男人不嫁男人不能出家。
反倒是紫姬作为一个附属品想要一心一意的爱很莫名，作为非第一夫人整天做死做活非要爬到正妻位子上才干休——这女人其实很懂权力斗争呢。
至于夕颜，这不是个时代性不时代性的问题了。任何时代给赶出家门不知道悔恨，丢了女儿不拼命去找，照样种着夕颜花等着男人上门的女人。。。谢谢你，我永远都不会对伊有好感的！弘徽殿女御知道给儿子抢皇位，明石夫人知道要进宫陪着分离了多年的女儿还要帮女儿带外孙，夕颜却什么都没替女儿做。（勾搭了一个新男人让女儿有够色老头养父不知道算不算功劳一件？）
源氏当然是荒淫无度，你们会叫伊藤诚叫人渣但是却会叫光源是“物之哀”，不得不说13确实有点本事。我倒是觉得人渣同学给姑娘TX得左右为难一惊一乍很fuwa可爱呢~（喂！分明只是因为你喜欢平川不喜欢樱井而已吧！）
源氏身边的女人也自然都智商不高。我对智商一般的女人没恶感，我只是讨厌智商最高的紫姬跟智商最低的夕颜而已。
其实我倒是不觉得跟你们没什么好说...反倒是你们每次给我惊吓到（或者是说戳到痛处？）都会用更加男性思维的方式来回复我，让我看得非常欢乐XD
顺便吾想问乃一句，若是你是光源，你的紫姬要你把两个正妻的位子裁员掉一个，你裁伊还是裁三宫啊？
9616777@2009-02-13 13:47
你们更加要看到的一点是，这片是巨匠的作品啊
巨匠是什么人？
一位KEY的同人作家！
微风细雨@2009-02-13 13:48
爬楼看下来更晕了。。。
airuo@2009-02-13 16:24
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最初由 romanuszy 发布
……
你说“在娶三宫前没见到紫姬得到“北の方”这种认可”，你是在哪里看到的！很多事实都说明源氏早就认可紫姬作为他的正妻，在源氏流放须磨之前，他将庄园的地契等等交由紫姬保管，六条院中，他和紫姬一起居于春之御殿。很多地方都能看出在娶三公主之前就将她作为自己的正妻了。
当然这些都还不能使你信服的话，我还有一条绝对的证据：
第31话 真木柱： 第二章第三段http://www.sainet.or.jp/~eshibuya/text31.html
大殿の北の方 と聞こゆるも、 異人にやはものしたまふ。 かれは、知らぬさまにて生ひ出でたまへる人の、末の世に、かく人の 親だちもてないたまふつらさをなむ、 思ほしのたまふなれど、 ここにはともかくも思はずや。
「 いとようのたまふを、例の御心違ひにや、苦しきことも出で来む。大殿の北の方 の知りたまふことにもはべらず。いつき女のやうにてものしたまへば、 かく思ひ落とされたる人の上 までは 知りたまひなむや。人の御親げなくこそ ものしたまふべかめれ。 かかることの聞こえあらば、いとど苦しかるべきこと」
……这里鬚黒和她的正妻兵部亲王谈话中对紫姬的称谓是“大殿の北の方”，这下没什么好说了吧！
而在三公主下嫁之后，公主自然也是正妻，所以两个正妻的说法并不是什么没有根据的东西。
以下回复来自日文WIKI，参考目录如下：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E6%B0%8F%E7%89%A9%E8%AA%9E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%BA%90%E6%B0%8F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E4%B8%89%E5%AE%AE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E3%81%AE%E4%B8%8A
光源氏
引用
妻は葵の上、女三宮、事実上の正妻に紫の上。
引用
正妻は最初元服のときに結婚した左大臣の娘葵の上、後に兄朱雀院の皇女・女三宮である。しかし源氏が理想の女性として育てた紫の上（若紫、紫の君とも呼ばれる）が葵の上の死後事実上の正妻であり、多くの夫人の中で彼女への愛が最も深かった。
女三の宮
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朱雀院の第三皇女で、源氏の姪にあたる。藤壺中宮の姪であり、朱雀院の希望もあり源氏の晩年、二番目の正妻となる。
引用
光源氏の晩年の二番目の正妻（最初の正妻は葵の上。紫の上は正式な手続きを踏んでいないため側室扱い）。
紫の上
引用
葵の上亡き後、事実上の正妻となる。
引用
また「上」の呼称が示すように、源氏の正妻格として源氏にも周囲にも扱われるが、正式な結婚披露をした北の方ではない。
引用
光源氏に誰よりも愛された最愛の妻であったが、複雑な気持ちで光源氏の女性癖を見続けた。特に六条院に移ってからは、他の女性と源氏の関係にたびたび嫉妬しつつも、源氏にはそれを表さなかった。六条院の春の町の主として「春の上」と呼ばれ、容貌も心ばせも完璧な女性と謳われ本人もそれを誇りに思っていたが、唯一の弱みであった子もなく正妻でもないことに着目して、朱雀院の女三宮の降嫁が決まったときには衝撃を受け、自分の身の不安定さに改めて気付かされる。……
吃饱了真的爬去考证学习了一记，真心觉得这童养媳真惨。
用现在的话来说同居这么多年的确是事实婚姻了，但是他LG太自私怎么也不肯重新去登个记领个证。
他LG其实在看重她之前更加看重面子，要正式结婚只能是城里大小姐不能是乡下打工妹呢- -b（明石也好可怜，她是真的从乡下来的，所以要更乖巧听话了|||）
同情她的心理，这么完美又这么忍辱负重，最后还要给个半路杀出的小姑娘反超，换了我也要含恨而终了。
实际正妻的说法大概跟小玄子娶皇后死了一个又一个（第三位皇后册封第二天就死了|||），最后吓得不敢再娶嫔妃位子最高只立到皇贵妃那样吧。所以皇贵妃就可以叫事实上的统领后宫，但是死掉了最后记到本本上就还是皇贵妃。
所以我说玉鬘他LG跟他正妻这纯粹是投紫姬所好在拍伊马P！要么就是这俩夫妻都是文盲。。。。
Xecty@2009-02-13 17:07
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最初由 airuo 发布
大家都“物之哀”，咱们所有玩男后宫的女人们跟玩女后宫的男人们全部都在“物之哀”！结什么婚啊谈什么情啊“一夫一妻”算个脑袋啊！这世界男人相互搅基女人相互勾搭一片高雅呢！铁定没有纷争的！
侬不用跟吾强调那时代跟这时代不同了，吾对符合那时代女人作为附属品类型的都没有过激之词的，不管她们是贞德也好爬墙也好。
没有规定作为附属品不可以因为身理需求跟心理需求爬墙，也没规定既然是附属品就不能不爱男人不嫁男人不能出家。
反倒是紫姬作为一个附属品想要一心一意的爱很莫名，作为非第一夫人整天做死做活非要爬到正妻位子上才干休——这女人其实很懂权力斗争呢。
至于夕颜，这不是个时代性不时代性的问题了。任何时代给赶出家门不知道悔恨，丢了女儿不拼命去找，照样种着夕颜花等着男人上门的女人。。。谢谢你，我永远都不会对伊有好感的！弘徽殿女御知道给儿子抢皇位，明石夫人知道要进宫陪着分离了多年的女儿还要帮女儿带外孙，夕颜却什么都没替女儿做。（勾搭了一个新男人让女儿有够色老头养父不知道算不算功劳一件？）
源氏当然是荒淫无度，你们会叫伊藤诚叫人渣但是却会叫光源是“物之哀”，不得不说13确实有点本事。我倒是觉得人渣同学给姑娘TX得左右为难一惊一乍很fuwa可爱呢~（喂！分明只是因为你喜欢平川不喜欢樱井而已吧！）
源氏身边的女人也自然都智商不高。我对智商一般的女人没恶感，我只是讨厌智商最高的紫姬跟智商最低的夕颜而已。
其实我倒是不觉得跟你们没什么好说...反倒是你们每次给我惊吓到（或者是说戳到痛处？）都会用更加男性思维的方式来回复我，让我看得非常欢乐XD
顺便吾想问乃一句，若是你是光源，你的紫姬要你把两个正妻的位子裁员掉一个，你裁伊还是裁三宫啊？
于是乃智商就很高了,不要自我感觉太好了
爬了这么久的楼,实在忍不住了
每个人都有自己的人生观,都有自己的处事方法,你看不顺眼的就要赶尽杀绝么,做人要厚道啊
fedexmalcom@2009-02-13 17:42
你们还真认真看啊，我觉得自己语文太差了，看不懂你们说的。
不过这是我来popgo以来最有含量的楼，留个名字，大家有文化阿。
看完源氏只记得15岁被娶进门的紫，我看得是儿童连环画，唯一
的美女就是紫，刻意画的。
airuo@2009-02-13 18:44
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最初由 Xecty 发布
于是乃智商就很高了,不要自我感觉太好了
爬了这么久的楼,实在忍不住了
每个人都有自己的人生观,都有自己的处事方法,你看不顺眼的就要赶尽杀绝么,做人要厚道啊
:o 谢谢你夸奖我智商很高，前面也有人夸我超前这些女人一千年呢~（恶。。。恶寒ing）
至于你说我赶尽杀绝。。。我冤枉啊我没有杀过人，这些女人不是我害死的是光源氏那个大情圣害死的[/KH]
我也承认每个人都自己的人生观，而且有人生观的同时在评价历史人物时候还要有历史观。
所以一千年前的话我就会很男权：衣食住宿都是LG全面供给的、身份不配当大老婆的小老婆请乖乖听话不要随便就妄想脑补，再努力也没用的情圣LG才没承诺过你什么。
至于站在一千年后（现在）依我自己的人生观来评判，吾铁定是BS光源的。有那么好的姑娘不计名分跟你同甘共苦了一辈子，你居然还是不肯跟她办证还要去娶高官家大小姐。。。光源你不是人渣谁还是人渣？！
当然这种观点到底算不算女权那就请男人们自己凭良心说话吧= =如果你们认为一个这么好的女人争取这么点点权益都不能被允许的话。。。吾会真的相信咱姑娘“男人本质上都是沙文”一说的|||
你看我多厚道，我又有历史观又有人生观呢~:p
若是你因为男性自尊受损看不得一个女人如此高谈阔论的话，请你不要看也不要回复我= =
sherry113@2009-02-13 20:21
呃，咋对我来说源氏不过是恋母（继母），相恋不能相守
然后就不停的追求着女性来填补这个空虚。
弥补爱的缺失？？可惜不论追再多的，也不是那个。所以无法得到满足。
我真的觉得光源不过在N多人中间找和藤壶有相似的地方的女人，
像的最多，爱的最多。o(╯□╰)o
而且爷儿俩都一样，爱的人不在身边就娶和爱的人像的人。
不过紫上真的不是正妻，只是在正妻空缺的时候代替行使正妻的权利，享有正妻的地位。说白了就像皇帝不封皇后，后宫掌权统领代行皇后职责的妃子。
至少没有走过正式手续
lovesaga@2009-02-13 20:28
大家都在讨论原著阿。。只能说原著看得很郁闷，早放弃了。动画看得很欢乐，光源与藤壶都和印象里的大不同啊。。。。。
airuo@2009-02-13 21:57
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最初由 sherry113 发布
呃，咋对我来说源氏不过是恋母（继母），相恋不能相守
然后就不停的追求着女性来填补这个空虚。
弥补爱的缺失？？可惜不论追再多的，也不是那个。所以无法得到满足。
我真的觉得光源不过在N多人中间找和藤壶有相似的地方的女人，
像的最多，爱的最多。o(╯□╰)o
而且爷儿俩都一样，爱的人不在身边就娶和爱的人像的人。
不过紫上真的不是正妻，只是在正妻空缺的时候代替行使正妻的权利，享有正妻的地位。说白了就像皇帝不封皇后，后宫掌权统领代行皇后职责的妃子。
至少没有走过正式手续
感谢支持orz
这帖子这么长最初不是因为我跳出来骂光源是人渣，而是我anti了紫姬跟夕颜两位姑娘囧
我也就是因为你说的那个苦恋继母不得而人生观价值观彻底偏差掉，所以起初也不太高兴指责这位情圣啊|||日文wiki上说的那个“光源氏の女性癖"，这词用得真GJ！
但是大家都知道他有些行为跟思想颇为过分呢——比如他会说胧跟三宫是水性女子不懂事云云，却从来没指责过自己强X过的藤壶哦。胧最初也是被他强X的啊，虽然后面是主动；三宫就更不用说，跟藤壶是一个性质的。
那个正妻论我前面论证过了，也类比了康熙最后不再册封皇后只立皇贵妃让伊统领后宫，而具体这皇贵妃最后能不能当上皇后（皇太后）要取决于她儿子能不能当皇帝，对吧？
后来再去看了下别的女人的资料
花散里：源氏の妻の中では紫の上に次ぐ立場となる。
明石の御方：紫の上、花散里に次ぐ地位を得る。
这就说明虽然四个女人住的同样是四个正方向的屋子，但是还是有明确排序的。绝对是后来居上的三宫排老大，所以万年老二、一直以事实老大自居的紫姬一听婚讯就立马崩溃了。
男人可能觉得这种事实正妻的位子紫姬应该满足了，但是不知道女人就是最小心眼。我觉得紫姬在这点上真的死要面子，而光源再次明媒正娶正妻就是让她丢了最大的面子。
前头那个不好好说耀家文偏偏要拿菊家文唬人的男人，我也不知道他的心理是炫耀还是瞧不起人|||虽然我的日文水准看《源》原作还是有些吃力，但是看看wiki还是可以的= =
“もののあはれ”不好好说成”物哀论“不成么？还能让人民群众百科或是伪基一记学习一下高雅知识呢！再说不管是中文还是日文介绍，都是在侧重风花雪月的爱啊不敢太过谈论老婆情人小蜜之类。可见史学界的男人们也拉不下来脸说这就是后宫的美化说法吧？
一千年以后的女人对这个心理很宽容的，咱们也有玩一堆男人后宫的YY游戏，所以在面对虚拟人物的时候这个也爱那个也爱非常博爱非常物哀。但是结婚不是一回事情，要讲究责任的，一千年前是这样一千年后也是这样。
当然，高层次一点的我没上过日本文学史，所以估计也说不上来。咱整天就学些建模制图之类的粗活，对高雅艺术不敢有很深的领悟[/han]
这个帖子我不想再回复下去了，明天没空后天没空大后天就是死期= =
所有陪我胡搅蛮缠的男人女人一律通通大感谢！虽然我性格偏颇而且在net上说话从来谈不上温和谦让。。。但是我相信乃们都会觉得我无形中撕破很多男人们心里都知道但是平时不敢说的东西（这唯一的一点我一定要自满下）
抖辫子菌@2009-02-13 22:04
这楼看得真欢乐……
我才看了动画，所以对源氏物语不是很了解，但几集下来，我还是比较喜欢光源氏的，长得帅这点就可以原谅他的人渣的地方，至于同样的人渣伊藤是完全不能和这位风情万种的大帅哥比的。
我不是很喜欢源氏身边的女人，尤其是胧月夜，对她这种只顾享乐的女人非常鄙视，至于某位女权主义者所称之为脑残的紫姬和夕颜，我不能理解，紫姬嫉妒想爬上位有何脑残了，她也是努力了很久了，对于她我只觉得同情和叹息，夕颜的话那是她的性格软弱，和脑残压根两码事，看不过眼的人就称之为脑残，无语。
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话说您的优越感我见识到了，吓人。
切记，不能和御姐女王掐架 = =
槿姬☆朝颜@2009-02-13 22:45
滚！
只许州官放火！
源可以女票继母，胧就不能偷叔叔？！
亲爱的说的对！心理变态的男人都是彻头彻尾的沙文猪！
至于你说的“紫姬嫉妒想爬上位有何脑残了，她也是努力了很久了，对于她我只觉得同情和叹息”。谢谢你，没让她努力有成果的是你口中那个“风情万种的大帅哥”！又不是我了！切！而且你还想让她再怎么努力啊？！再努力点她就可以再早死两年了！
那夕颜的说法就更奇怪了，你老娘应该生了你被小3扫地出门，她就应该昏了头把你送孤儿院去！然后她想当明妓就明妓，想当暗娼就暗娼，只要努力再去找下一个“风情万种的大帅哥”就可以了！
身为男人这么不要脸，居然敢开着MJ来跟“御姐女王”南北对谈！笑死人了。。。共和国未来堪忧，宝宝爷爷还是不要这么日理万机操劳过度吧！反正离东京消失世界毁灭不远了！
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