最初由 云起龙骧 发布
你说说一个新闻稿和一首唐诗文学价值有什么不同？恩？
摸索阶段的练习者得到的不是鼓励而是当头棒喝，你胡乱作什么，别糟蹋我的格律！
这就是阁下的意思吧
也许这就是林妹妹能把香菱交会作诗而阁下的老师未能把你推到艺术之巅的差别吧[/TX]
建议阁下才不要激动为妙^^
darlliu@2009-02-13 13:09
引用最初由 云起龙骧 发布
你说说一个新闻稿和一首唐诗文学价值有什么不同？恩？
摸索阶段的练习者得到的不是鼓励而是当头棒喝，你胡乱作什么，别糟蹋我的格律！
这就是阁下的意思吧
也许这就是林妹妹能把香菱交会作诗而阁下的老师未能把你推到艺术之巅的差别吧[/TX]
建议阁下才不要激动为妙^^
苍山雪@2009-02-13 13:09
引用最初由 怪蜀黍 发布
这首诗作为古体诗，水平一般.
-----我只能说道不同不相为谋.一首读都读不顺的诗,恐怕只有格调高的人才能欣赏.[/TX]
这首打油诗格调当然不高. 但它是首讽刺诗,他的意义或说价值在这里.
云起龙骧@2009-02-13 13:15
引用最初由 darlliu 发布
先别说王力,我可不敢对他老人家的话胡乱阐释
我高中老师是这么教的:这首诗虽然被誉为七律的压卷之作,但是并不是严格的律诗,只是因为写的太好了云云
王力的原话:
这诗前扳手是古风的格调,后半首才是律诗....(分析)....当然,这所谓"应该"是从后代的眼光来看的,当时律诗既然还没有定型化,根本不产生应该不应该的问题.
你要说认为我不知道这诗被誉为七律压卷那也不至于吧[/han]
我的意思就是不是严格的律诗.既然是律诗规则形成前的东西,就不具有任何代表性.
王力在这章最后这么说:古人把这种诗称为"拗体".拗体自然不是律诗的正规,后代模仿这种诗体的人是很少的.
不知道您有何高见啊
怪蜀黍@2009-02-13 13:16
引用最初由 云起龙骧 发布
是啊是啊 阁下这样的高格调者，我等自然不配为伍[/TX]
好吧，调侃归调侃，辩论归辩论，我还是衷心劝一句，阁下这种对语言艺术研究的态度，对自身的成长和发展是不利的，几千年来中国文人不能走出的毛病就是文人相轻，我还是觉得能够兼容并包和取长补短会更好一点。不爱听可以当做痴人梦呓:)
怪蜀黍@2009-02-13 13:19
引用最初由 苍山雪 发布
那个从一开始就只是一首写成五言的歌词.
你说他读起来不通畅也就罢了
非要说他是格律诗,进而说他是很烂的格律诗,完全是牛头不对马嘴嘛
darlliu@2009-02-13 13:19
引用最初由 云起龙骧 发布
王力老师是对的，他没有否认这是律诗，因为律诗的格律规则在盛唐才定型，初唐时期出现的黄鹤楼是按照初唐习惯的格律规则写成，我们不能苛求古人，所以后世把这种性质的律诗称作变体律诗，属于比较特殊的律诗。这种情况很多很普遍。
所以我才希望认为他不是律诗的阁下不要曲解王力老师的原话，或者看清前后文。
我举出他作为例子而是由于他是典型的”不拘“教科书，专有名词的不拘使用。
门清@2009-02-13 13:20
引用最初由 darlliu 发布
没有平仄韵律的规则不代表诗本身不押韵,没有平仄.
那我反倒要问你,这两首诗是不是都不押韵啊?是不是平仄都是随机的啊?
我可没说要搞双重标准.你既然同意这是歌词那我们意见就相同.既然如此,你提乐府来干吗[/han]
而且说乐府不拘形式这是历史没学好.不是乐府打破了什么形式,而是那时候根本还没有这套规则,这套规则恰恰是乐府诗等逐渐积累建立起来的.
至于诗的形式和诗的内容,看我前面那一帖.
有的人很搞笑,认为文学/艺术是形式<<<内容的.[/han] 这是初中老师告诉你的么....
麻烦你去补补理论课.现代艺术,现代文学是怎么看待这个问题的,我就不必废话了,免得你以为我装b.
darlliu@2009-02-13 13:24
引用最初由 门清 发布
不是我以为你装B，而是你就是在装B……[/han]
之前睁着眼说那两首乐府符合平仄对仗工整，现在又说乐府的时候还没那套规则[/han]
咱还真不觉得形式<<<内容，理论啥的也轮不到你来教，韦勒克看了你上面那些啥唇不对啥嘴的话会气的顶棺材板的[/han]
形式不是凭空演化的，一个作品本身就没法被彻底分割为形式和内容两部分，将两者割裂的恰恰是你自己的这种言论[/han]
云起龙骧@2009-02-13 13:24
引用最初由 darlliu 发布
好啊,我告诉你,两个写糟了都是垃圾.
前者写好了是一个低文学价值的东西,后者写好了是文学中的精华.
回答完毕
您有何看法啊?
我还就是这个意思.如果这首歌词真是到了红楼梦中诗词的水平,或者到了那个的一半,三分之一,五分之一,等等,我还是有自知之明会闭嘴不评的.
我很激动吗?
苍山雪@2009-02-13 13:27
引用最初由 怪蜀黍 发布
正因为它不是律诗,完全不符合格律.所以才读不通顺.
怪蜀黍@2009-02-13 13:33
引用最初由 苍山雪 发布
于是只要不是律诗的的其它韵文都是渣[/TX]
门清@2009-02-13 13:34
引用最初由 怪蜀黍 发布
既然你也知道四声八病之类的学问都是到了五言相当成熟的阶段才出现,那么这首5言诗不讲格律是进步还是退步??
不拘格是对有基础或说懂诗的人而言的.
看的出这首诗的作者根本就不懂诗词,刻意模仿而作的蹩脚之作.无论你如何强调可以不合律,这首诗都是扶不起的阿斗.
拗格属于格律,但谈诗律必须兼谈拗救，这等于法律上的‘但书’；‘但书’应认为是法律的一部分，并非法律以外的东西.
诗歌是艺术,从基础或说基本功上就能在一定程度上看出作者的水平.正如抽象派绘画,看上去如儿童的涂鸦一样,但实际上却是是蕴含有深厚的绘画功力.
云起龙骧@2009-02-13 13:34
引用最初由 darlliu 发布
这首诗算是律诗是历史原因.就像阿拉斯加属于美国一样.
你写这种诗,写好了可以啊,写不好(绝大多数情况)就叫不入正规.
你说你拿这首诗来说什么可以随便打破规律,这不是找碴是什么.
云起龙骧@2009-02-13 13:40
引用最初由 怪蜀黍 发布
五言诗发展成如今我们所知道的律诗,是有其必然性的.因为只有这样才读起来抑扬顿挫富有节律.既然你写成了五言诗的形式,那么不合律自然就读不通顺.读都读不通顺自然就水准很低.[/TX]
怪蜀黍@2009-02-13 13:40
引用最初由 门清 发布
很好那我继续给你扫盲，四声八病也就沈约的年代流行过一阵子，隋唐及以后连四声八病的具体定义都基本散失了，近体诗的格律规则是沈佺期宋之问搞的那一套，四声简化为平仄二韵，八病也就剩下平头上尾蜂腰鹤膝，那你说难道唐诗比六朝诗退化了么。[/han]
你说拗格是格律的一部分，但老杜之前成熟的格律里并没有这玩意儿，老杜的创作在当时是打破格律拘束的，按照你突破格律=烂的定义老杜毫无疑问是一个蹩脚的诗人了[/han]
说了好几遍了，形式不是从天上掉下来的，也不是一成不变的，每一次或大或小的演化都意味着对传统的一次背离，照你的观点这些发展变化统统都是渣咯。
我没有把这个歌词跟啥诗歌的发展演化联系在一起的意思，提到这个只不过是既然你愿意抬杠那我奉陪到底。
可怕的不是没文化，而是自以为看出门道来的二瓜[/KH]