天刃@2009-12-14 18:01

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最初由 真·蒹葭公子 发布

咦，这……这位……跟我有什么关系？我是说过一次滥强，但是语境跟你讲的这个无关吧？
不过你的论调我很喜欢！的确，我就是清高的反面，请称呼为傲慢！（拖走……

1player@2009-12-14 18:20

rms117@2009-12-14 22:41

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最初由 julius0147 发布


你似乎纠结在一个手段问题上了，个人以为，虫爷为达到某一目的，那么手段其实不重要，也就是说就算真的远坂家血统替代了间桐家也无所谓，当然前提是虫爷能有效控制远坂家的魔术体系。换句话说，间桐家是虫爷的工具，而非虫爷是间桐家传宗接代的工具。所以要批判虫爷，个人觉得问题是，活了这久就研究了这么些糟糕术...说真的，就印象而论，虫爷是有点才华，又放不开的人，结果误入歧途，成了自身执念的工具，他后来还知道自己的目的是啥吗？


另外，你前面那个命理什么的，个人觉得真得很没意思，既不能在理论上证伪，也不能在实际中例证证实，说白了就是个算命的模糊的概念。其实个人觉得，内因也罢、外因也罢，什么是决定因素不重要，关键的是无论内因和外因如何有利或糟糕，都是客观既存的，受制于此多少是消极的，只有继续努力才是主观未然的，才是积极的。


还有，个人以为不要过分执于好坏，坏人的存在也自有其合理性，当然这个理不是伦理，是个人以为的真理，因为个人认为伦理毕竟只是社会的一部分而已。所以，小人之心度之，否定这种坏/恶，不是清高，而是人的惰性，本质可能是希望可以不用努力就免受恶害。另外相对的，公子的那种“滥强”说法，以小人之心度之，其实类似于前面的清高，只不过是惰性形恶的一面。

julius0147@2009-12-15 00:17

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最初由 真·蒹葭公子 发布

咦，这……这位……跟我有什么关系？我是说过一次滥强，但是语境跟你讲的这个无关吧？
不过你的论调我很喜欢！的确，我就是清高的反面，请称呼为傲慢！（拖走……

真·蒹葭公子@2009-12-15 00:47

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最初由 julius0147 发布




简言之，你们双方的说法都很无力，而你还缺乏道德（其实也包括法律）上的立场。而我之所以认为勿执好坏，关键在于道德的约束力也就那么回事，面对一些不怎么美妙的现实，要想仅仅依靠道德来保护自己，那就太天真了。所以正视恶、理解恶，不是为了屈从与谅解，而是要对症下药。

另外，虽然我想你只是说笑，但我还是忍不住要说，没有实力的“清高”和“傲慢”，真的不怎么可靠......

julius0147@2009-12-15 12:02

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最初由 真·蒹葭公子 发布

啊，我很想说，我本来就是“恶”啊（限二次元），所以你这套对我不管用……
我还是不明白，我的那句“滥强”怎么就引出了清高之类的话？我的意思，本来就是弱肉强食的唯力量论，你又联想到慎二身上去了？两者不是一回事，我在哀其不幸的同时也是怒其不争的……

真·蒹葭公子@2009-12-15 12:14

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最初由 julius0147 发布


我承认确实叠加了慎二的身影，这么说吧，个人大致将清高与滥强，分别对应唯德和唯力，但这两者都有缺陷，即在维护扩张自身利益欲望时，一定程度上压制了他人的利益欲望，而关键在于两者都缺乏利益的协调。而无力（慎二）仅是其中的一个低层次，有力之后其实形式也一样，只是后果会更糟糕。

从你恶的唯力论（限二次元）而言，你提出的可能是唯德的道德约束力无法制约你。至于和慎二是两回事，可能是说你在之前回避了慎二在道德角度的问题。其实我觉得，如果你本着真小人的傲慢，不妨就承认：慎二不该这么做、他这么做了就活该受报应，但到底要不要这么做、会不会受报应，那就是另一个问题了。至于涉及到微妙的名正言顺的舆论力量（？）会比较复杂，就不展开了。

总之，你承认道德，并不意味着你要受道德的约束。但是道德的约束力是确确实实存在的，虽然想要依赖它是愚蠢的，但想要回避它同样愚蠢。当然，仅限二次元你可以直接无视道德的内力作用，但其外力作用必须正视，这和正视恶是一致的。说白了，就算唯力，知己知彼也是必要的，至于是否无视力量对比的结果一意孤行，那又是另一个问题。

最后，解释下我个人的说法，虽然我提到了道德的角度，但个人的主张似乎是更接近于唯利的。所以，针对他人的行为，虽然会在主观上据一般道德提到其好坏，但个人更关注的在功利层面。但无论好坏利损与否，这只是表达个人的观点，而不是要求，他人以好坏或利损为行为准则，事实上就算要求了没用。但是由于，一般社会要求人们做好人，所以当我提到某种行为好坏时，难免会让别人觉得，这是在干涉，但个人无意于此。说真的，忽悠虽然也是一种驱动他人的方式，但真的不怎么可靠就是了。

rms117@2009-12-15 17:17

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最初由 真·蒹葭公子 发布

首先，我真诚的感谢你的解释。
其次，我控慎二，最主要的是控他身上的普通性（对比而言）和矛盾性，还有共鸣感。你说的道德角度或者唯力角度基本上没啥关系，当然，如果你误会了，那可能是我前面发言的时候没有注意的缘故。我的确是唯力论者，但在这个角度上我控的代表人物是易尘（血红《升龙道》）。
至于一般社会我还算是一个遵纪守法的人（善良正直算不上），因为一般社会没有任何力强的过国家机器（从本质上来说其实还是唯力论）。

真·蒹葭公子@2009-12-15 17:33

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最初由 rms117 发布

共鸣？想艹就艹吗？

无糖@2009-12-17 16:46

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最初由 qianhe12 发布

这就完全是你自己的看法了。事实上光是什么时候该逃，什么时候不该逃就是一个经常出现的例子……
至于女性描写啊……你去怪言情小说好了，罗森他自己说过这方面是受这些东西影响的……当然，现在可能还要加上动漫，轻小说什么的……你要说不能信服当然没错——ppg以前不就就有过空想社会学的帖子吗？大家都已经吐槽过这类东西很多次了……
至于脑子清醒的？有啊，可惜最脑子清醒的那几个是站约翰那边的……要不是他们约翰就真早挂了。剩下的人里面脑袋清醒的家伙，如果还活着，那么八成是大boss……最重要的是，除了关键的人外，其他人脑袋清不清醒根本无关紧要……

另外，其实罗森小说里单纯的运气不多，所谓的运气往往是某些家伙的计划的产物……比如幽灵船上飞来的那张扑克……你非要看斗智的话也不是不能说，只不过约翰不是斗智的发起者……

比如星玫那里，假如主角杀了朋友后她不阻止主角伪自杀，主角可能除了把她杀了灭口外真没别的办法
事实上脑子正常的女人都不会相信在你昏迷时XX你是为了救你的鬼话，一剑杀了同伴更是让人有欲盖弥彰之感
星玫能在军营里扮那么长时间男装智商理应不差，偏要把她描写的那么弱智就是BUG
还有织芝偷钱的事，有点脑子的人都不会偷有钱人钱包惹祸上身，更不会没事在家脱光洗白白，这种家境的姑娘就应该整天把黑灰往脸上抹以明哲保身
某人妖法师如果在取药时先把可疑的主角灭了
某吸血女妖如果不听什么小伞的故事直接杀了
或在魔苓出来时偏不救主角，宁愿同归于尽
某精灵肌肉男如果偏不自杀
这书给我的感觉就是作者无限贬低其他人的智商来勉强让故事发展下去
就这点上，比无限恐怖还差多了，人家无限起码是用抬高NPC的智商来衬托某三无的高智商来的
真没注意到哪个角色是清醒的，我觉得连主角的脑子都挺不清醒，可能我看得少，南蛮篇没看完就看不下去了，其实最不清醒的是作者吧OTZ
我就认为让每个角色头脑清醒是紧要且必要的，一本书里角色用动脑的问题来解决困难的时候越多，我就越尊敬作者，个人认为博弈论运用在冒险类小说里也极有必要



而且罗森结婚的问题我也很在意，从阿里就能看出来，其实几乎没有女人是出于自己本意去喜欢主角的，也许只有李华梅那段还凑合
像星玫织芝那些跟主角相亲相爱的剧情完全是作者硬扯出来的
本来主角有成为一个楚留香一样的万人迷的机会，但他都是自己葬送掉的
比如织芝那里，如果我是作者，我会处理成这样：
织芝偷钱后去她家，发现她家处境真的很困难，把她教育（别误会成TJ！）一顿，然后拿回路费，听听她的故事，之后资助她，把她感动得无以复加，表示作牛做马也要报答恩情，此时主动献身
这是比较合理的发展
几乎百分之百的女性都会憎恨以QJ方式夺走她处女身的男人，如果说言情小说里有这样的配对，那是只知其一不知其二，言情的QJF男主都要花很多页数的时间去打动女主，让她觉得这个男人还是有点优点的。而约翰根本没做这种事，他也没有那种即使QJ都能让别人爱上他的外表魅力（有的话他也不用QJ了，参见废都里某文人）。
所以我在想，罗森莫非是没谈过什么正经的恋爱，而且对恋爱本身也很绝望？他身边的女人可能也是冲着钱而不是他本身来的，所以他感到没什么盼头，于是憎恨着女人吧？

无糖@2009-12-17 16:50

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最初由 julius0147 发布


你似乎纠结在一个手段问题上了，个人以为，虫爷为达到某一目的，那么手段其实不重要，也就是说就算真的远坂家血统替代了间桐家也无所谓，当然前提是虫爷能有效控制远坂家的魔术体系。换句话说，间桐家是虫爷的工具，而非虫爷是间桐家传宗接代的工具。所以要批判虫爷，个人觉得问题是，活了这久就研究了这么些糟糕术...说真的，就印象而论，虫爷是有点才华，又放不开的人，结果误入歧途，成了自身执念的工具，他后来还知道自己的目的是啥吗？


另外，你前面那个命理什么的，个人觉得真得很没意思，既不能在理论上证伪，也不能在实际中例证证实，说白了就是个算命的模糊的概念。其实个人觉得，内因也罢、外因也罢，什么是决定因素不重要，关键的是无论内因和外因如何有利或糟糕，都是客观既存的，受制于此多少是消极的，只有继续努力才是主观未然的，才是积极的。


还有，个人以为不要过分执于好坏，坏人的存在也自有其合理性，当然这个理不是伦理，是个人以为的真理，因为个人认为伦理毕竟只是社会的一部分而已。所以，小人之心度之，否定这种坏/恶，不是清高，而是人的惰性，本质可能是希望可以不用努力就免受恶害。另外相对的，公子的那种“滥强”说法，以小人之心度之，其实类似于前面的清高，只不过是惰性形恶的一面。

真·蒹葭公子@2009-12-17 16:53

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最初由 无糖 发布



言情小说是谁写的言情小说啊……我觉得即使是言情小说里的无脑女，喜欢上阿里主角的几率也低到可以忽略不计

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:

比如星玫那里，假如主角杀了朋友后她不阻止主角伪自杀，主角可能除了把她杀了灭口外真没别的办法
事实上脑子正常的女人都不会相信在你昏迷时XX你是为了救你的鬼话，一剑杀了同伴更是让人有欲盖弥彰之感
星玫能在军营里扮那么长时间男装智商理应不差，偏要把她描写的那么弱智就是BUG
还有织芝偷钱的事，有点脑子的人都不会偷有钱人钱包惹祸上身，更不会没事在家脱光洗白白，这种家境的姑娘就应该整天把黑灰往脸上抹以明哲保身
某人妖法师如果在取药时先把可疑的主角灭了
某吸血女妖如果不听什么小伞的故事直接杀了
或在魔苓出来时偏不救主角，宁愿同归于尽
某精灵肌肉男如果偏不自杀
这书给我的感觉就是作者无限贬低其他人的智商来勉强让故事发展下去
就这点上，比无限恐怖还差多了，人家无限起码是用抬高NPC的智商来衬托某三无的高智商来的
真没注意到哪个角色是清醒的，我觉得连主角的脑子都挺不清醒，可能我看得少，南蛮篇没看完就看不下去了，其实最不清醒的是作者吧OTZ
我就认为让每个角色头脑清醒是紧要且必要的，一本书里角色用动脑的问题来解决困难的时候越多，我就越尊敬作者，个人认为博弈论运用在冒险类小说里也极有必要



而且罗森结婚的问题我也很在意，从阿里就能看出来，其实几乎没有女人是出于自己本意去喜欢主角的，也许只有李华梅那段还凑合
像星玫织芝那些跟主角相亲相爱的剧情完全是作者硬扯出来的
本来主角有成为一个楚留香一样的万人迷的机会，但他都是自己葬送掉的
比如织芝那里，如果我是作者，我会处理成这样：
织芝偷钱后去她家，发现她家处境真的很困难，把她教育（别误会成TJ！）一顿，然后拿回路费，听听她的故事，之后资助她，把她感动得无以复加，表示作牛做马也要报答恩情，此时主动献身
这是比较合理的发展
几乎百分之百的女性都会憎恨以QJ方式夺走她处女身的男人，如果说言情小说里有这样的配对，那是只知其一不知其二，言情的QJF男主都要花很多页数的时间去打动女主，让她觉得这个男人还是有点优点的。而约翰根本没做这种事，他也没有那种即使QJ都能让别人爱上他的外表魅力（有的话他也不用QJ了，参见废都里某文人）。
所以我在想，罗森莫非是没谈过什么正经的恋爱，而且对恋爱本身也很绝望？他身边的女人可能也是冲着钱而不是他本身来的，所以他感到没什么盼头，于是憎恨着女人吧？

天刃@2009-12-17 17:43

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最初由 无糖 发布



言情小说是谁写的言情小说啊……我觉得即使是言情小说里的无脑女，喜欢上阿里主角的几率也低到可以忽略不计