『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天] 补完了漫画草 ..

jarodxg@2010-04-02 10:07

河下把西野刻画的太完美了此女只能天上有人间哪能见几何到最后我也觉得真中根本配不上她或者说这么完美的女性根本没人配的上。而东城呢戴眼镜的那个东城真中可能马马虎虎能配上但是后面那个摘掉眼镜的东城可以说真中是癞蛤蟆的话她就是天鹅了。北大路我觉得挺悲剧这么好的一个女孩死皮赖脸的往真中身上倒贴到最后也只是好朋友知己我真为她鸣不平的。小唯没啥好说的只能说是儿时的玩伴真中对她更多的只能是亲情她也是4人中可能性最低的。
其实到最后这4个人谁跟真中在一起都合情合理我觉得这个故事并不是一个唯一的结局如果河下想画画4种结局都毫无问题,她选择了西野可能只是在她心目中西野最适合但是一千个观众眼里可能有一千个哈姆雷特各位读者心里都有一个自己理想的结局。我们在这争论西野和东城谁更合适也许永远不会有结果每位读者心目中都有一个西野司或者东城绫我们不可能让所有人心目中只有西野司。强加给别人自己喜欢的东西这显然是不正确的。

再说下河下的编剧能力,草莓这部作品发展到后来个人感觉作者明显越来越驾驭不了了或者河下画到后面也不知道最后应该定谁的结局,结果后面的剧情很拖而且卖肉严重真正的感情戏份也少男主真中到后面也没看到他有太大的成长他对其他几位女主角的态度还是很暧昧,虽然最后他和西野在一起了但是我并不觉得他能带给西野幸福(当然这是我自己脑补的)。河下最后没有着重刻画男主的成长我觉得非常遗憾,4个女主角通过跟真中的交往都得到自我的成长而且都有所改变反而真中自己却没有什么实质变化他的情感发展也基本都是靠着几个女主角来推动的可以说他的恋情他自己并不占主导。最后他跟西野的结合个人认为比较唐突我觉得完全可以让这4个人离开真中让其更清醒的认识自己从而成长为“纯爷们”达到自我升华的最终目的~这种结局应该更适合当时的真中。河下作为一个女性作者在结局的把握上还是欠缺一点大局观和一点胆识。
引用

荡漾の秋山澪@2010-04-02 12:39

引用
最初由 shining0083 发布



呃,对剧情的理解偏差非常大……我觉得你忘了其中很多的细节描写

一. 真中的选择
1. 每次真中以为被甩之后的确不是主动找另一个女孩,都是在作者的安排下巧遇,但真中每次都是藉由其他女孩来填补心中被当事女孩的“伤害”造成的洞。所以“找安慰”这个“找”字其实用得也恰当。
2. 每次这种情况下,真中都是满脑子想着“甩了”她的女孩,事后就是满脑子“巧遇”的女孩。被西野甩那次就是心中第一位始终是东城,被东城甩那次就是西野才是最需要的。所以说真中的选择受环境影响非常大。
3. 真中抱住西野,不要忘了西野说过你可以找我撒娇这话,不能简单用一句有没抱过作定论,拥抱始终是剧情里的一个过程,要看真中事后的结论,2次都是XXX才是最重要的。
4. 面包师傅的误会,不要忽略了2点,一是事后西野做出一个拥抱的解释,二是结婚传闻西野当面解释对面包师傅只是出于尊敬,没有恋爱成分,使原本因为误会就决心和东城在一起的真中再次动摇了。尤其是那个拥抱,令西野原地满血复活。
5. 东城的误会只能说是一个悲剧,东城在不明所以的情况下被击坠了。想必她永远都不知道那个胸围造成的误会吧。
6. 那个2年的选择,其实就是对于北大路二不离三的侮辱作出的回应。东城的男友误会始终是最大的催化剂,反过来一想,假如没有那个误会或者那个误会能在西野表白前解开,以真中的性格估计还会继续犹豫下去。

所以说,真中的选择是由环境的改变催化出来的,这不会有道理吧?


到底是谁对作品的理解度偏差比较大啊?嘛~算了,正因为有了不同的理解也才能够算上是好的作品么。。准确的说,你和我都只是对这部作品阐述~自己~的看法吧。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~非常清晰地感受到了LZ那种“我支持的人怎么可能会输!我怎么可能看走眼!我怎么可能被套牢!这支股一定会翻身!”的愤怒心情……

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这句话真是很镇静的评价啊,呵呵,+1.
引用

荡漾の秋山澪@2010-04-02 13:07

引用
最初由 shining0083 发布
原本只想简单说一下,没想到最后还是码了那么多字,睡前最后一帖

二. 东城的数学笔记本

虽然一直是讨论可能性,但是我觉得这个已经不是可能性的问题了,而是你已经忘了当时的细节描写,理解偏了

1. 东城最后寄给真中的笔记本刚好是在情人节,但是里面没有朱古力和信,这是东城诀别的决心。
2. 真中在看笔记本前担心看了之后还能不能顺利和西野发展,整个故事估计只有真中才能了解这笔记本的内涵,而真中看了之后更加确信东城诀别的决心。
3. 东城之前一直在烦恼故事的结局如何发展,事实上在真中第一次向西野表白时东城就已经喜欢真中了;在雪地诀别后,东城认为这个笔记本的故事已经结束了,写出了最后的结局,因为这个故事本来就是写给真中看的,然后把笔记本交给真中,作为一种诀别的方式。
4. 笔记本里的故事最后的结局主人公没有选择美丽的公主,而是选择了青梅竹马,用书的话来说,这个结局跟真中没有选择东城没有关系,而是东城作为一名小说家所写的结局。真中正是明白了这一点,所以他对自己的选择不再迷茫。


东城送出笔记本,是对过去作出一个诀别,换句话说就是主动退出,不可能是想通过笔记本挽留真中的心

可以注意雪地告白那段的一些细节
1. 在真中和东城单独谈话钱,西野特意为真中围上自己的围巾,东城是注意到西野这个举动蕴含的意义的;因为当真中说找个地方坐下来谈,东城说不必要了,去餐厅的话就要脱下西野特意围上的围巾
2. 当谈到将来可能不会再和真中单独见面,东城的双眼是坚定地望着远方的
3. 最后诀别,哪怕东城只要一个回头,真中的心想必会软下来;即使还是很喜欢真中,东城始终是望向前方,没有回头


顺着书中真中当时的心情,假如东城回头,是否又会走向一个不同的结局呢?

然而,真正促成结局走向的是东城的数学笔记本,这既是东城的一个诀别,也使真中明确了心中的想法,不再迷茫


这就是我谓之的“退出”和“成全”



首先是那本数学笔记上的结局,其实结局在第一话就已经说了,第一话的最后东城说过结局是主人公选择了拥有共同梦想的青梅竹马的这句话。这套也可以说是东城从最初的心意。时隔三年后,雪地里的诀别,东城又将那个最初已决定好的自己的~故事~送给了真中,她的用意是什么书中没有说,这一点上需要看读者自己的理解了,可是我知道的是如果东城想要退出,按照她那善良的性格(就拿围巾的那事说,我认为那不是想要和真中诀别的表现,只是更在意小司的行为,毕竟当时小司已经是真中的女朋友了),怎么可能将一本很可能会打乱真中心思的书交给了真中。虽然也不能说东城的举动就是为了挽回真中的心,那样也是小人度君子之腹的行为了,我是认为那个时候的东城只是因为已经接受了真中选择了西野的事实(事实上她没有回头也正说明了这点),但还是不能完全的放开这段四年的恋情,潜意识里还是想要和真中有些接点(真的是潜意识,或者这个~潜意识~有些形容的不好,不过一时间找不到更好的词了),所以那本算是开始的数学笔记才会教到了真中的手上。如果说东城是真的想要放弃真中,我想她应该不会吧笔记交到真中手上,或者说那笔记里的结局也不会是最初她所决定的结局才对。毕竟,谁会料到真中会看完东城的数学笔记后更加确信了自己对选择西野的坚定呢,一般情况下不会是这种的情况吧。最后我还想说,一个人的选择与环境脱不了关系,将真中的选择都赖在环境上其实也没什么,毕竟人类也是环境的一环。而决定的毕竟是人类自己,真中最后选择了西野,这是他没有接受东城的结局的选择,是他自己的选择。如果说,真中看完笔记的结局后才改变了他的选择,那才叫只会被环境摆布的人。
引用

shining0083@2010-04-02 13:35

引用
最初由 荡漾の秋山澪 发布



首先是那本数学笔记上的结局,其实结局在第一话就已经说了,第一话的最后东城说过结局是主人公选择了拥有共同梦想的青梅竹马的这句话。这套也可以说是东城从最初的心意。时隔三年后,雪地里的诀别,东城又将那个最初已决定好的自己的~故事~送给了真中,她的用意是什么书中没有说,这一点上需要看读者自己的理解了,可是我知道的是如果东城想要退出,按照她那善良的性格(就拿围巾的那事说,我认为那不是想要和真中诀别的表现,只是更在意小司的行为,毕竟当时小司已经是真中的女朋友了),怎么可能将一本很可能会打乱真中心思的书交给了真中。虽然也不能说东城的举动就是为了挽回真中的心,那样也是小人度君子之腹的行为了,我是认为那个时候的东城只是因为已经接受了真中选择了西野的事实(事实上她没有回头也正说明了这点),但还是不能完全的放开这段四年的恋情,潜意识里还是想要和真中有些接点(真的是潜意识,或者这个~潜意识~有些形容的不好,不过一时间找不到更好的词了),所以那本算是开始的数学笔记才会教到了真中的手上。如果说东城是真的想要放弃真中,我想她应该不会吧笔记交到真中手上,或者说那笔记里的结局也不会是最初她所决定的结局才对。毕竟,谁会料到真中会看完东城的数学笔记后更加确信了自己对选择西野的坚定呢,一般情况下不会是这种的情况吧。最后我还想说,一个人的选择与环境脱不了关系,将真中的选择都赖在环境上其实也没什么,毕竟人类也是环境的一环。而决定的毕竟是人类自己,真中最后选择了西野,这是他没有接受东城的结局的选择,是他自己的选择。如果说,真中看完笔记的结局后才改变了他的选择,那才叫只会被环境摆布的人。


只说2点

1. 那本笔记的故事原本就是为真中写的,最后完结故事交给真中,是东城的一种诀别方式,真中也了解到送笔记本这一举动的含义,你可以看书。

2. 真中确实担心看完笔记本的故事还能不能顺利和西野发展;看完后内心不再迷茫,坚定了自己的想法。真中的抉择最后是受了笔记本的影响,他最后并不是在看笔记本之前就坚定了自己的想法。你要说这不是事实,还是请你再看一遍。
引用

shining0083@2010-04-02 13:37

引用
最初由 时间的守护者 发布
非常清晰地感受到了LZ那种“我支持的人怎么可能会输!我怎么可能看走眼!我怎么可能被套牢!这支股一定会翻身!”的愤怒心情……

啊啊,但这种挣扎才是西军最美味的甜点啊,笑

你真的不知道,草莓已经“完结”了么?

而且说句老实话,如果真有哪个女生连自己喜欢的人误会了重要的事都没察觉……那根本就说明她不上心嘛



你恶不恶心?少他妈的在这揣测别人了
引用

shining0083@2010-04-02 13:42

引用
最初由 荡漾の秋山澪 发布


到底是谁对作品的理解度偏差比较大啊?嘛~算了,正因为有了不同的理解也才能够算上是好的作品么。。准确的说,你和我都只是对这部作品阐述~自己~的看法吧。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~非常清晰地感受到了LZ那种“我支持的人怎么可能会输!我怎么可能看走眼!我怎么可能被套牢!这支股一定会翻身!”的愤怒心情……

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这句话真是很镇静的评价啊,呵呵,+1.



偏差大就是因为你在评论的时候选择性无视了里面大量的细节描写,只拿结论做论据

如果是多年前看到的,又忘了其中的细节,你可以重看一遍,看看是不是还是一样的结论,假如能客观的看到的话
引用

nicholas30@2010-04-02 13:46

引用
最初由 shining0083 发布


只说2点

1. 那本笔记的故事原本就是为真中写的,最后完结故事交给真中,是东城的一种诀别方式,真中也了解到送笔记本这一举动的含义,你可以看书。

2. 真中确实担心看完笔记本的故事还能不能顺利和西野发展;看完后内心不再迷茫,坚定了自己的想法。真中的抉择最后是受了笔记本的影响,他最后并不是在看笔记本之前就坚定了自己的想法。你要说这不是事实,还是请你再看一遍。

你腦補過了吧...
什麼時候東城的夢想變成為了真中而寫故事...
真中和西野復合並拒絕東城告白可是在看筆記之前;)
引用

荡漾の秋山澪@2010-04-02 18:32

引用
最初由 shining0083 发布



偏差大就是因为你在评论的时候选择性无视了里面大量的细节描写,只拿结论做论据

如果是多年前看到的,又忘了其中的细节,你可以重看一遍,看看是不是还是一样的结论,假如能客观的看到的话



偏差的问题,这点可不是你和我能够说的,你认为你的对,我认为我的对。可是事实上怎么样,光是你和我在这里各自否定对方也没用。让大家去评价吧。
引用

荡漾の秋山澪@2010-04-02 18:34

引用
最初由 shining0083 发布



你恶不恶心?少他妈的在这揣测别人了


论坛里有口角是肯定的,在下也不讨厌战争贴。但是,太露骨的人身攻击就免了吧?虽然你很生气也不是一点不理解啦,嘛~~别要说脏话。。。
引用

Fontaine@2010-04-02 21:46

引用
最初由 jarodxg 发布
河下把西野刻画的太完美了此女只能天上有人间哪能见几何到最后我也觉得真中根本配不上她或者说这么完美的女性根本没人配的上。而东城呢戴眼镜的那个东城真中可能马马虎虎能配上但是后面那个摘掉眼镜的东城可以说真中是癞蛤蟆的话她就是天鹅了。北大路我觉得挺悲剧这么好的一个女孩死皮赖脸的往真中身上倒贴到最后也只是好朋友知己我真为她鸣不平的。小唯没啥好说的只能说是儿时的玩伴真中对她更多的只能是亲情她也是4人中可能性最低的。
其实到最后这4个人谁跟真中在一起都合情合理我觉得这个故事并不是一个唯一的结局如果河下想画画4种结局都毫无问题,她选择了西野可能只是在她心目中西野最适合但是一千个观众眼里可能有一千个哈姆雷特各位读者心里都有一个自己理想的结局。我们在这争论西野和东城谁更合适也许永远不会有结果每位读者心目中都有一个西野司或者东城绫我们不可能让所有人心目中只有西野司。强加给别人自己喜欢的东西这显然是不正确的。

再说下河下的编剧能力,草莓这部作品发展到后来个人感觉作者明显越来越驾驭不了了或者河下画到后面也不知道最后应该定谁的结局,结果后面的剧情很拖而且卖肉严重真正的感情戏份也少男主真中到后面也没看到他有太大的成长他对其他几位女主角的态度还是很暧昧,虽然最后他和西野在一起了但是我并不觉得他能带给西野幸福(当然这是我自己脑补的)。河下最后没有着重刻画男主的成长我觉得非常遗憾,4个女主角通过跟真中的交往都得到自我的成长而且都有所改变反而真中自己却没有什么实质变化他的情感发展也基本都是靠着几个女主角来推动的可以说他的恋情他自己并不占主导。最后他跟西野的结合个人认为比较唐突我觉得完全可以让这4个人离开真中让其更清醒的认识自己从而成长为“纯爷们”达到自我升华的最终目的~这种结局应该更适合当时的真中。河下作为一个女性作者在结局的把握上还是欠缺一点大局观和一点胆识。


最后不是和你说的一样么 真中是离开其他女孩3年了……即使这种成长让人感到有点不真实 呵呵
引用

shining0083@2010-04-02 21:58

引用
最初由 nicholas30 发布

你腦補過了吧...
什麼時候東城的夢想變成為了真中而寫故事...
真中和西野復合並拒絕東城告白可是在看筆記之前;)


在质疑别人是否脑补,请先确认自己是否看清楚别人的帖,如果确实看清楚了,再想想自己的理解力

1. 东城的“数学笔记本的故事”是为真中继续写下去的---------选择性过滤--------->东城小说家的梦想是为真中写故事

2. 真中看完了笔记本的故事不再迷茫,更坚定了自己的抉择---------选择性过滤--------->真中看完笔记本决定和西野复合并拒绝东城

能再下限点么?
引用

shining0083@2010-04-02 22:08

引用
最初由 荡漾の秋山澪 发布



偏差的问题,这点可不是你和我能够说的,你认为你的对,我认为我的对。可是事实上怎么样,光是你和我在这里各自否定对方也没用。让大家去评价吧。


互相否认难免,我说的都是书中的剧情点,并不是主观臆造,有不同的理解也很正常

引用你的帖子只想说明一点,你下结论只是截取其中的一两点,但忽略了大量其他细节

例如2年的选择,虽然真中说自己的选择不是随随便便的,但不要忘记此前北大路对他选择西野的决定作出二不离三的侮辱,真中的“不是随随便便”更多是一种反驳;后面学院祭见到东城就甩开了西野的手也是一种佐证

我也不重复说过的话了,我不认为能说服你,也不打算说服你,但如果只是因为其中一两点而无视其他细节讨论剧情的话,这话题就可以就此打住,再继续下去也没意思,因为此贴原本就是打算发掘不被留意的剧情点进行讨论
引用

Fontaine@2010-04-02 22:08

引用
最初由 shining0083 发布



偏差大就是因为你在评论的时候选择性无视了里面大量的细节描写,只拿结论做论据

如果是多年前看到的,又忘了其中的细节,你可以重看一遍,看看是不是还是一样的结论,假如能客观的看到的话



看了你的回复,个人和你理解还是有偏差的。

人是理智和情感矛盾的生物,真中选择西野,的确有误会东城有男朋友的前提,但是理智上真中也不会选择了西野之后再次回到东城身边,这是不现实的,就算情感上有这种倾向,真中也不是这种人。

所以真中看笔记前害怕他和西野因此崩溃,恰恰说明他自知既对不起西野,也对不起东城,所以害怕笔记里面的东西会对他产生很深的负罪感,并不是说他害怕看了笔记会抛弃西野回到东城身边。

如果笔记的东西让他感到无地自容,他只能一个人离开,就像当初看得那个电影一样孤零零一个人。

最后说说东西交锋:
国中时候东城完胜西野,高一分手前东城完胜西野,重新出现后的西野完胜东城,提出出国后的西野小负于东城,开始交往后西野小胜东城。
引用

nicholas30@2010-04-02 22:23

引用
最初由 shining0083 发布


在质疑别人是否脑补,请先确认自己是否看清楚别人的帖,如果确实看清楚了,再想想自己的理解力

1. 东城的“数学笔记本的故事”是为真中继续写下去的---------选择性过滤--------->东城小说家的梦想是为真中写故事

2. 真中看完了笔记本的故事不再迷茫,更坚定了自己的抉择---------选择性过滤--------->真中看完笔记本决定和西野复合并拒绝东城

能再下限点么?

拜托你再看看自己寫的内容;)

引用
最初由 shining0083 发布


只说2点

1. 那本笔记的故事原本就是为真中写的,最后完结故事交给真中,是东城的一种诀别方式,真中也了解到送笔记本这一举动的含义,你可以看书。

2. 真中确实担心看完笔记本的故事还能不能顺利和西野发展;看完后内心不再迷茫,坚定了自己的想法。真中的抉择最后是受了笔记本的影响,他最后并不是在看笔记本之前就坚定了自己的想法。你要说这不是事实,还是请你再看一遍。
引用

shining0083@2010-04-02 22:25

引用
最初由 Fontaine 发布



看了你的回复,个人和你理解还是有偏差的。

人是理智和情感矛盾的生物,真中选择西野,的确有误会东城有男朋友的前提,但是理智上真中也不会选择了西野之后再次回到东城身边,这是不现实的,就算情感上有这种倾向,真中也不是这种人。

所以真中看笔记前害怕他和西野因此崩溃,恰恰说明他自知既对不起西野,也对不起东城,所以害怕笔记里面的东西会对他产生很深的负罪感,并不是说他害怕看了笔记会抛弃西野回到东城身边。

如果笔记的东西让他感到无地自容,他只能一个人离开,就像当初看得那个电影一样孤零零一个人。

最后说说东西交锋:
国中时候东城完胜西野,高一分手前东城完胜西野,重新出现后的西野完胜东城,提出出国后的西野小负于东城,开始交往后西野小胜东城。


笔记本的话题一开始我的观点是东城的“退出”和“成全”

1. “退出”是指东城送出笔记本的行为,东城自己也说暂时不会再像以前那样单独见面。这里要注意,我从没有说过此时东城对真中完全没有感情了

2. “成全”,这里是指真中不再迷茫他的选择。我没有说过真中会因此会再次选择东城,我的原话意思是真中又会开始犹豫,更加迷茫。这也是书中有的内容,真中在雪地告白之后看笔记本之前的这段时间,有他情绪低落的画面。
引用

«1213141516»共16页

| TOP